1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Холодно в доме. Нид хэлп

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем anathema, 03.01.21.

  1. diemon24
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387

    diemon24

    Живу здесь

    diemon24

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387
    Вот вам два примера как работает котел с перегревом СО и правильно:

    1. С перегревом:
    3402848D-ED06-4298-9253-1863A5BC1BE1.jpeg

    Обратите внимание на гистерезис, о котором вы все говорите. Это неправильная работа котла и СО.

    2. С поддержанием температуры в СО. Правильно:
    88341A84-E084-4500-A1F5-AFB3D09FA7F1.jpeg

    Заметьте как изменился гистерезис заданной температуры теплоносителя. Он не статичный. Его нельзя установить в плате управления котлом как значение!

    Дело в том, что мозги котла не успевают сообразить, что пора отключать нагрев и он ещё греет несколько секунд после нагрева до установленной СО. Эта задержка связана с временем теплоотдачи нагретого теплоносителя в трубу в месте установки датчика температуры подачи, а также нагрева самого датчика. При динамичных изменениях - котел не может резко реагировать. Потому что датчик снимает температуру с трубы, а не с самого теплоносителя.
    Более того, есть время задержки отключения котла при достижении заданной температуры теплоносителя - оно в настройках меняется, но его лучше не трогать, потому что оно нивелирует вышеуказанные задержки.
    Таким образом при увеличенной мощности котла, а именно уровня модуляции горелки, несоответствующими образом относительно объёма и скорости теплоносителя, горелка перегревает теплоноситель.

    При нормальной работе котла (без тактования) и настроенном уровне модуляции (мощности котла) резких перепадов в нагреве первчиного контура не будет и котел будет своевременно реагировать уменьшением модуляции горелки, а не отключать нагрев вообще.
    Если датчик подачи покажет, что температура упала при снижении уровня модуляции, то мозги котла дадут команду повысить модуляции горелки. И таким образом достигается длительное поддержание теплоносителя указного значения.

    Вот ещё пример:
    1. Неправильно. Заметьте перегрев относительно заданной температуры. Здесь котел тактует. Перегрев теплоносителя выше заданной:
    7C621BA8-E138-437A-97DF-3263448E168C.png

    2. Правильно. Обратите внимание, что заданная температура меняется ПЗА котла, а температура теплоносителя повышается в режиме модуляции горелки (без тактования):
    632B7061-6EBD-428D-A7D3-CB691DEE11A1.png
     
    Последнее редактирование: 12.01.21
  2. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    469

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Новосибирск
    Продолжаю разбираться.
    Вчера, после замеров тактования, снова включил насос ГВС. Только что замерил время работы в режиме нагрева. Вчера было 23 мин, сегодня 22м30с. Думаю, это так же в пределах погрешности.
    Так что дополнительный расход во вторичном контуре на работу котла не оказывает влияния.
     
  3. diemon24
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387

    diemon24

    Живу здесь

    diemon24

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387
    А с точки зрения температуры на радиаторах ?
     
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
    Да не тактование это. А цикличность.
    20 минут один цикл - нормальная, даже хорошая цикличность работы котла.
    Тактование это если включился котёл и через несколько секунд выключился. Такт по работе.
    Или наоборот только выключился и сразу снова включился. Такт по останову.
    А цикличный режим работы котла это его штатный режим.
     
  5. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    469

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Новосибирск
    одинаково
     
  6. anathema
    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    469

    anathema

    Живу здесь

    anathema

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.13
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Новосибирск
    Почитал, посмотрел, разобрался.
    Видимо у меня первый график.
    Тогда вопрос. Как уменьшить минимальную мощность котла? Можно ли регулировкой газа добиться снижения паспортных значений? У меня 12.2кВт. Это много.
     
  7. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Никак. :(
    Уменьшайте максимальную.
     
  8. diemon24
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387

    diemon24

    Живу здесь

    diemon24

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387
    Минимальная мощность котла не изменяемый параметр. Это физическая характеристика теплообменника и горелки - мощность теплоотдачи, которую выдаёт теплообменник при минимально возможном пламени горелки - форсунок, газового клапана. Снижать пламя горелки ещё меньше чревато погасанием пламени во время работы, плохим/невозможностью поджигом пьезо/электрическим контактом, да и воспламенением газового котла (хотя есть защита в платке управления от этого).

    Также существует и максимальный параметр. По сути минимальный и максимальный параметр не отличаются - это все физические характеристики теплообменника с газовой горелкой. Но между ними есть диапазон регулирования - это уровень пламени. Т. е. для возможности регулирования мощности котла по сути используется автоматизировнная блокировка уровня пламени (модуляции горелки - фактически объема подаваемого в форсунки топлива). Ведь сильное пламя можно уменьшить, а значит можно «программно» или «механически» заблокировать верхнее значение мощности. Но это не изменение физических свойств и характеристик теплообменника. По сути - это и называется «задушить» мощность. Как например программно «душат» двигатели автомобилей автопроизводители. Но в котлах такая функция реализована для возможности применения котлов с разными системами отопления, т. к. их много вариантов и, как правило, проектирование и монтаж системы отопления и газового оборудования производится разными специалистами и даже организациями. Поэтому монтаж газового оборудования должен осуществляться специалистами в этой области. Зная расчётные параметры системы отопления, производится пуско-наладка газового оборудования. Т. е. фактическая настройка системных (программных или механических) узлов котла под параметры системы отопления.
     
    Последнее редактирование: 12.01.21
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
    @diemon24,
    :super:
    Блин, собственными руками создал ещё одного конкурента. :)]
     
  10. sergey292
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    214

    sergey292

    Живу здесь

    sergey292

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Каламск
    В данном случае "конкурент" уже несколько суток подряд мечет бисер перед ... неблагодарной аудиторией :aga: налицо факт нерационального использования ресурсов, соответственно КПД от проведенной работы ниже нижнего :)]
     
    Последнее редактирование: 12.01.21
  11. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    Не, по нынешним временам не конкурента а делового партнера как любят выражаться нынешние политики, ну как бы и не друг и не враг а так :)]
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
    Так он только начинающий, ещё не выгорел.
    Желание и помочь, и самоутвердится в не зависимости от того нужно это абоненту или нет.
    Со временем пройдёт.
    :)]

    Даже быстро пройдёт. Ибо это не юноша бледный со взором горящим, а самодостаточный технарь
    с высшим образование и опытом работы в высокотехнологичном направлении нашего бытия.
    И это не котлы.
     
    Последнее редактирование: 12.01.21
  13. diemon24
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387

    diemon24

    Живу здесь

    diemon24

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387
    :)]:)]:)]:hello::hello:
     
  14. diemon24
    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387

    diemon24

    Живу здесь

    diemon24

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.15
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    387
    Самоутверждением, конечно, дело не пахнет, но вот желание помочь и самому ещё глубже разобраться в этой теме есть. Это как хобби, в котором хочешь не самоутвердиться, а удовлетворить персональную потребность к изучению и самореализации в какой-либо области. Как инженер по образованию и в душе, это неотъемлемое желание и двигает мною. :hello:
     
    Последнее редактирование: 12.01.21
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.851
    Благодарности:
    15.523
    Адрес:
    Москва
    Это почему? Нормальное позитивное желание любого мужчины.
    Но, конечно, разговор о том, чтобы пройтись при этом по головам и трупам не идёт.

    Вот точно. Именно так. Правильное слово. Не самоутверждение, хотя и в этом ничего негативного нет, а именно самореализация.
    Сумею-не сумею, смогу-не смогу, пойму-не пойму.
     
    Последнее редактирование: 12.01.21