1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Необходима помощь по утеплению мансардного этажа

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем TASL14, 04.01.21.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689
    Контробрешетка есть, с этим все понятно. При наличии тяги наверх поток воздуха должен идти вдоль контробрешетки.

    С коньком все непонятно. Вы не выкладывайте картинки, вы лучше нарисуйте как у вас сделано.
    - поверх стропил у вас мембрана. Там где верх (стык) стропил, мембрана тоже есть или она заканчивается за 10-15 см. до верха?
    - у вас волны профлиста являются притоком воздуха, НО они же и приток снега. Если наверху поверх лаг есть мембрана, то там снегом надо забить всего лишь высоту бруска (контробрешетка) и высоту поперечного бруска (обрешетка). С чего вы решили, что у вас там снег не превратился в лед и не забил все пространство под коньком?

    Чтобы снег не забивал это пространство, вдоль конька должна быть сделана решетка с отверстиями. Вариантов много, но смысл один: отверстия для воздуха отличные, а вот для снега мелкие и снег7 через них не проходит. В зависимости от покрытия кровли делают разные схемы. У вас там как этот узел сделан или там нет решетки и снег просто тупо задувается по конек и там тает или еще хуже просто превратился в лед и перекрыл вентиляцию?

    На картинках внизу разные варианты решеток, но смысл один.
     

    Вложения:

    • Решетка для проветривания 1.jpg
    • Решетка для проветривания 2.jpg
    • Решетка для проветривания 3.jpg
  2. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    У меня пока вот такие вот выводы.
    Кто, что думает.
    https://yadi.sk/i/GJ4M_zY3IAiDiw

    Так и сделано. Уложен пористый утеплитель. Как на рисунке.
     
  3. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689
    @TASL14, с пористым утеплителем на коньке непонятно. Он закрывает полностью впадины в металлической кровле или он идет сверху, по гребням? Если они закрывает все, включая углубления в металле, то о какой вентиляции вы там тогда вообще говорите, ведь поролон полностью перекрывает тягу.

    Чтобы было понимание. Фильтрационный мешок для систем вентиляции, например такой https://lisvent.ru/products/kasseta-dly-fvk-125-eu3, снижает мощность вентилятора с 350 м3/ч до 100-120 м3/ч, т. е. в 3 раза минимум. А у вас там поролон. О какой тяге с поролоном вы вообще говорите?
     
    Последнее редактирование: 06.01.21
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689
    На счет ваших выводов в целом верно, к тому же для верхнего Акстон нужен не только наклон больше 40 градусов, но и два вентилируемых зазора, а у вас мембрану положили прямо на утеплитель, причем не ту мембрану, что надо.

    На счет конкретных пленок пока не скажу, но Дельта вариант неплохой. Не уверен, что вам нужны именно те, которые вы написали. Теплоотражающая стоит дороже, а смысла в ней мало. А вот то, что вам точно надо, это лента DELTA®-INSIDE-BAND для скрепления пароизоляции изнутри и DELTA®-MULTI-BAND для скрепления супердиффузионной мембраны или гидроизоляции сверху. Стоят они дорого, но они реально держат.

    Судя по всему вам придется вскрывать всю кровлю полностью. Если вы это будете делать, то поверх лаг вас будет нужна супердиффузионная мембрана типа DELTA®-VENT N PLUS/DELTA®-VENT N, но если откровенно, мне все варианты с такими мембранами не нравятся. Я бы делал много лет использующийся вариант: утеплитель ниже лаг на 50 мм. + лаги + гидроизоляция + контробрешетка + обрешетка + металл. Если лаг по высоте не хватает, то их надо наращивать либо вверх, либо вниз.
     
  6. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    1.337

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Рыбинск
    Каждый сезон одно и то же... Что бы пароизоляция выполняла свою роль... не надо делать так чтобы она болталась... Где проклейка? да и разве реально это сделать на арболите?
    Окна надо открытыми держать.
    И не верю этим плёнкам... Полиэтилен рулит... А почему арболите плёнкой не закрыт?
     
    Последнее редактирование: 06.01.21
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689
    @жэка45, у меня кровля плоская и мне понравилась пароизоляция Технониколь для плоских кровель. Это грубо говоря несколько слоев полиэтилена, которые положили друг на друга, нагрели и спрессовали и у нее сопротивление паропроницанию в 4 раза выше, чем у полиэтилена.

    На этой кровле косяков много. Пароизоляция вещь важная, к тому же там пошли влажные процессы, а с вентиляцией судя по всему тоже проблемы.
     
  8. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    1.337

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Рыбинск
    Про 4 раза не поверю... зачам несколько слоёв если можно один. Маркетинг. Я подозреваю там не полиэтилен, а пропилен...
    @TASL14, надо почитать темы про строительство домов в Канаде... как там относятся к пароизоляция... ошибки сразу увидит.
     
  9. Nade_Zv
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    1.973

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    1.973
    Адрес:
    Москва
    Мы этот поролон почти сразу убрали, и сразу стало видно, как снег от конька раздувает потоком из под крыши. Ветра у нас не частые и даже если что попадет, стекает по мембране
    На другой кровле думать не стали, сделали вент окошки по фронтонам. Где холодная часть под кровлей. Выдувает отлично, 13 лет как
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689
    @жэка45, у полиэтилена 200 микрон сопротивление паропроницанию в 2-3 раза ниже, чем у ПВХ мембран. Речь идет же про плоские кровли. Поэтому там пароизоляция нужна гарантировано имеющая сопротивление паропроницанию больше, чем любая мембрана ПВХ или ТПО.
     
  11. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Правильно ли я понимаю. Что сейчас самым оптимальным решением будет изолирование мансарды от первого этажа (по факту сделать холодный чердак) и открывание окон на проветривание в мансарде. При этом работы на первом этаже можно не останавливать, продолжать топить и штукатурить.
    И починить текущую пароизоляцию в мансарде. Заклеить все стыки.

    На всякий случай. Перекрытие выполнено из монолитного арболита + лаги. Всё что с низу очень легко попадает наверх.
     
  12. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Всё узнал в деталях.
    Сделано вот так:
    1) Мембрана по лагам, там где верх (стык) стропил, лежит сверху т. е. перекрывая внутреннюю часть конька. (Разрыва мембраны как на картинке там нет).
    2) Далее 100мм воздуха от обрешетки и контробрешетки
    3) Далее кровля и сам конёк.
    4) По внешним крайним сторонам конька между профлистом и коньком проложен пористый уплотнитель для вентиляции. Проложен плотно (т.е. попадание снега исключено)

    Вопрос в другом. Т. к. мембрана не соответствует тех характеристикам, насколько правильная тяга спасёт ситуацию, а не заставит всё переделывать т. е. вскрывать кровлю и класть другую мембрану.

    А это есть где-то в тех характеристиках? А то на словах у каждого своё мнение, доказать ничего не смогу.
     
  13. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    1.337

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Рыбинск
    Вы о чём говорите... не могу понять. О гидроизоляции или о пароизоляция. Нашол на сайте мембраны... Дак там толщина милиметры... Ну и ценник.
     
  14. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Свежие фото с места событий.
    На фото крупно софиты и марка утеплителя.
    Дом сейчас не топится, но внутри плюс.
    https://yadi.sk/a/DYJpjuAviMHY4A
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.292
    Благодарности:
    36.689
    Я бы сейчас изолировал мансарду, обеспечив там вентиляцию и занимался первым этажом.
    Вот здесь вы писали о нарушениях. https://www.forumhouse.ru/posts/27536642/ В той строчке, где написано про 40 градусов уклон чуть раньше написано про 2 вентилируемых зазора. Без зазора можно класть только супердиффузионные мембраны.
    Очень трудно что-либо сказать. Если сделать качественную пароизоляцию, то потока из дома не будет и будет проблема только в конденсате от металла. Но если тяга хорошая, этого может хватить, что бы конденсат выветривался. Но для этого надо конек переделывать, т. к. задувания снега у вас нет, но и тяги через поролон тоже нет. Но шанс не вскрывать всю кровлю, а попробовать обойтись только снятием утеплителя, его просушкой и закладкой назад изнутри есть.

    На софитах есть перфорация, но насколько ее хватает понять трудно, правда она на фотках какая то белая. Такое впечатление что она забитая чем-то или это искажение фотографий?
     
    Последнее редактирование: 27.01.21