Ветер, несбыточные мечты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Исследования в аэродинамике проведены в незапамятные времена ,в электротехнике тоже.
Материалы можно покупать те-же что и ведущие ветрякостроительные фирмы, без проблем.
Разработки ... взять несколько толковых инженеров с европейской зарплатой , будут и разработки(чертят давно не на бумаге).
На фига здесь государство. Надо только желание и деньги

 

Вот именно.
Хотя некоторые проекты часто делаются на голом энтузиазме и только потом приобретают черты промышленных изделий.
Мне это очень знакомо.

 

Позволю не согласиться с вами. Что такое лопасть ветряка? Это крыло. Так вот, при расчете подъемной силы крыла используется скоростной напор (кинетическая энергия), площадь крыла, плотность воздуха. Ни каких расчетов о том, где будет крыло в следующий момент времени нет, да и не требуется. В данном случае, именно подъемная сила крыла вращает генератор. Многое зависит от аэродинамики профиля крыла в различных разрезах, ну и угол атаки еще. Да, сопротивление крыла складывается из активного и реактивного. Реактивное зависит от длины крыла и чем оно длиннее - тем реактивное сопротивление меньше. Активное зависит от ламинарности потоков, шероховатости поверхностей и т.п. Так что форма крыла, материал и технология производства сильно влияют на подъемную силу.

Вспомнилось из лекций по аэродинамике, когда посещал авиаклуб, так что не конструктор самолетов, но с принципами знаком, имхо


ометаемая площадь, имхо, проделки маркетологов


Еще добавлю чуток: аэродинамическое качество (отношение пройденного пути по горизонтали к пройденному по вертикали) у жесткого крыла, как правило, гораздо выше (самолеты, качество 20 и более), чем у гибкого (дельтаплан до 12 было когда-то, параплан вообще от 2 до 5-6). Если есть практикующие сейчас на форуме - поправьте, в цифрах могу немного ошибаться. Количество выделяемой энергии напрямую зависит от аэродинамического качества лопастей ветряка.

 

Кое что конечно помните.(активное ,реактивное сопротивление - это в электротехнике) , у крыла профильное и индуктивное.
Вращающееся крыло и прямо-летящее крыло нахолятся совершенно в разных условиях. И поэтому ометаемая площадь винта не уловка маркетологов ,а обьективная реальность о которой знают уже столетие. (оказалось что не все)
От аэродинамического качества профиля , КИЭВ конечно зависит , но не так уж и сильно. Поэтому ламинаризированные профили применяются на мегаваттных ветряках (далеко не всегда).
Есть разная полезная литература , например книга Фатеева " Ветродвигатели и ветроустановки"
http://win.kruto.es/index2.php?option=com_content&task=view&id=49&pop=1&page=0&Itemid=1

 

Спасибо, напомнили!

Ометаемая площадь - интегральная величина, позволяет оценить работу ветряка во времени, не более того. Возьмите производную и получите мгновенную мощность при указанных скоростном напоре, площади крыла и плотности воздуха. Кроме того, давайте прикинем. При увеличении длины крыла в два раза (пусть будет условно прямоугольным) индуктивное сопротивление снизится в два раза, активное - возрастет в четыре раза (по площади), ометаемая площад увеличится в 4 раза. Типа мощнее в 4 раза стали? Добавили еще одно крыло, а мощность в 4 раза, прикольный НЕ ход маркетологов [/QUOTE]

Уж не скажите, полено и профиль, просчитаный в каждом разрезе и прогнанный в аэродинамической трубе,выполненый из свехгладких материалов - две огромные разницы.
Остаюсь при своем мнении: главная характеристика ветяка - аэродинамическое качество его лопастей (можете читать, их КПД), выраженное конкретной цифрой.

Спасибо за литературу. Ветряк пока строить не собираюсь, но на будущее, кто знает


Насчет последующего возражения о разных скоростях крыла в разных разрезах отвечаю: для того и надо профиль грамотный, чтобы поток не срывался у центра и не возникало турбулентности по краям. Срыв потока приводит к снижению подъемной силы до нуля, это очень важно.


Кто летал - подтвердит, штопор - не веселая штука

 

to t34: КИЭВ конечно зависит от аэродинамического качества лопасти. И от многих других факторов тоже.

to Толтек: Мощность, снимаемая ветроколесом, зависит от ометаемой площади, а не от площади крыла/лопасти. Например, при одинаковом диаметре и быстроходности (!) ветротурбины, снимаемая мощность будет одинакова для 1, 3, 8 и т.п. лопастной турбины (у которых общая площадь лопастей, естественно, отличается). Более того, так как быстроходность колеса падает с увеличением количества лопастей, то чем больше лопастей, тем меньше КИЭВ. Советую обратиться к теории Сабинина, описывающей отбор энергии ветротурбиной у ветра. Тогда вы ясно увидите, что площадь лопасти здесь ни при чем.

 

Хорошо, почитаю на досуге, может и не прав насчет ометаемой площади, чую где-то подвох есть все таки
Насчет аэродинамического качества согласны со мной надеюсь?


Вот часть построения из теории идеального ветряка Сабинина:

"здесь V — скорость потока бесконечно далеко перед ветряком (фиг. 2), m — секундная масса жидкости, прошедшая через ометаемую площадь."

Имеем скорость потока, имеем время его движения. Как я и говорил - просто другой способ, интегральный, вот и все. Для меня так принципиальной разницы нет, но раз уж так принято в ветрякостроении - не возражаю

Дальше не осилил, сори, спать хочу, тем кто ложится спать - спокойного сна

 

Уснуть не получилось, не давала мысль о подвохе в интегральном измерении параметров.
Ясно ведь, продавцы редко изобретают что-то новое, чаще они удачно используют в целях продажи уже существующие понятия, где цифры покрупнее. Продемонстрирую на простом и всем понятном примере: продаже земельного участка. Можно сказать, например, участок 10 на 10 метров, но как-то негусто производная выглядит, ну 10, ну еще 10, как бы 20 (2*х). Гораздо лучше сказать интегрально: площадь участка - 100 кв.м.(х*х)
Надеюсь разъяснил свою позицию. Не говорю что это плохо, иногда даже наоборот, мы получаем более общую информацию, не вдаваясь в детали. Речь просто о порядке цифр, которые иногда могут придать товару неповторимые потребительские свойства в руках недобросовестных продавцов.
t34, не примите на свой счет, не в Ваш огород камень, да Вы вроде и не представитель


Leo2 - сори, и Вы не примите, чисто умозрительное рассуждение

прошу прощения за оффтоп.

 

Чтоб все сечения лопасти работали более-менее одинаково , делают сужение и крутку. На рабочем режиме никаких срывов нет и в помине.
Чтоб проще , посмотрите где прходят спутные вихревые следы у крыла ( уходят сразу вдаль) и у лопасти ( распологаются спиралью сзади)
Ометаемая площадь четко показывает с какой площади поперечного сечения воздушного потока снимается часть энергии, и поток немного тормозится (где-то на треть)
Если диаметр больше в 2 раза , то мощность при том же ветре больше ,таки , в 4 раза. Это знали уже в 20-е годы , и пока обратного никто , и я , не наблюдал.
Про штопор знаю не только по литературе , делал самолеты , летал на разнообразных летательных аппаратах.

 

здраствуйте!помогите с инф.каких с украинских производителей ветряков посовет?если есть опыт-поделитесь!в этом деле не профан,и не хотелось бы лоханутся.

 

Серийно малые ветряки производит в Украине пока только одна фирма "Мир ветра" mirvetra.com.ua остальные -или продавцы ветряков этой фирмы или продавцы китайских ветряков.

 

Скоростные "лодки" делаются с парусами в виде крыльев . А в ветряках парусники уже себя показали очень плохо.

 

Слово "лодки " в кавычках , т.е. плавучее средство.
В Греции много -классические трехлопастные быстроходные , но это в современной , в древней не был , не знаю.
А попытки строить парусники ветряки наблюдал неоднократно , коротко- ерунда.

 

Да Да . Некоторые лет по 20 потратили на парусники и так и не смогли сделать действительно работающего ветряка. Собственно из учебников это и следует.

 

Ну ну. У "мальченки" скоро будет 1000 сделанных ветряков,стоящих от Ливана до Канады. Ветряки в мировом каталоге. И куча прочего к ветрякам не относящегося. Остальные тоже здесь люди с опытом. А Гравио только рекордсмен по числу сайтов на которых он кучу ругательных слов написал, т.к и показать реального то нечего.