F Проектирование домовладения. Мои мысли и опыт

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем ККИ, 08.01.21.

  1. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    .
     
    Последнее редактирование: 31.01.21
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Это могла быть ошибка по недосмотру. Заказчик не акцентировал вопрос, исполнитель упростил себе понимание и соотв решение этого узла. Но ничего из этого не указывает на бессмысленность, или бесполезность ТЗ. Равно как и не является аргументом к манипуляциям насчет его наполненности. Вся эта демагогия - это вопрос субъективных восприятий конкретной персоны
    Чтобы проект был успешен, получился, нужно, чтобы клиент пребывал в опр зоне комфорта. И конечно исполнитель должен быть способен понять нескзанное неосознанное клиентом. Клиент может вывалить гору своих хотелок. Но принципиальными могут оказаться всего несколько. Ну и умение аргументировать убеждать тоже имеет значение.
    Да. Есть дизы манипуляторы. Некоторым клиентам такие и комфортны. Чтобы их пинали и направляли. Другим нужен диалог и опр самостоятельность действий. Диалог клиент-исполнитель так же не означает, что общение будет в формате "чего изволите". Поэтому лучше всего всегда сохранять опр дистанцию. Я лично не оч люблю панибратских отношений. Это самый короткий пусть к проблемам. Начинаются спекуляции, манипуляции.
     
  3. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Ладно. Проехали.
    Продолжайте обсуждать ТЗ Дамы.
     
    Последнее редактирование: 31.01.21
  4. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203
    Адрес:
    Москва
    А полное ТЗ есть? И полный готовый план? ;)
    Может там кроме этой двери с высокой стороны и ступеньками есть и ворота на уровне земли? Все же на склоне планируется строить.
     
  5. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Я даже пытаться вникнуь не хочу. У меня после прочтения той темы незалеченная психотравма. :aga: уже даже нет желания в 125 раз говорить, что всякий кейс нужно рассматривать контекстно конкретной ситуации и суммы обстоятельств. Тут же нужно было просто в пандан вкинуть тривиальное "проектант ошибся" .
     
  6. surf69
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662

    surf69

    Живу здесь

    surf69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662
    Абсолютно согласен. Поэтому беру то, что прослужило 50-70 и более лет, сносу нет.(для стиля шале). Немецкий шкаф из штольни 3т.р., стол 1907г. 7т.р., буфет дубовый 5т.р., шкаф в гостевой 200р., комод 500р., этажерки по по 2т.р. Реставрировал сам, но не полностью. Оставляю все надписи, например на буфете "GUT", либо репатриация, либо не успели увезти. Или "7,6,5 тарелок". И представляете... никаких "Блюмов", всё работает идеально. Но не всем это подходит.
     

    Вложения:

    • IMG-20200526-WA0006.jpg
    • IMG_20181206_125319 — копия.jpg
    • 20210131_152146.jpg
    • IMG_20190207_153851 — копия.jpg
    • IMG_20181206_123456.jpg
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    ...а я предупреждал :)
     
  8. CotesDuRhone
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    161

    CotesDuRhone

    Живу здесь

    CotesDuRhone

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно с вами согласна. Они не обязаны быть психологами, это другая работа вообще.
    И Гиппократу они не давали. Если клиент думает, что каждый человек, вынужденный с ним контактировать по рабочим вопросам, "должен быть немножко психологом", то ему нужен не "немножко психолог", а в профессиональный опытный психотерапевт, простите за резкость.
     
  9. CotesDuRhone
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    161

    CotesDuRhone

    Живу здесь

    CotesDuRhone

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    ККИ, простите, что в вашей теме. Больше не буду.
     
  10. surf69
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662

    surf69

    Живу здесь

    surf69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662
    Даже не думайте останавливаться! Вы всё правильно пишите... Я вышел на пенсию на 10 лет раньше. Настоящее Советское образование помогло, с легкостью щёлкал форсажные регуляторы и строил эпюры крыла с изменяемой геометрией. Поэтому рассчитать балку, прогон, подкос... Для нашего стиля посмотрите Onekindesign, каждый день два проекта. Найдёте 10 близнецов Вашего рендера... Крутой проект, несколько световых лет до "жёлтого кирпича и коричневой крыши." @spacewalker, надо к нему прислушаться, парень в теме...
     
  11. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Присоединяюсь.
     
  12. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    А профессиональная этика?
     
  13. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Я и не собираюсь бросать, коллеги.
    Просто хотел сегодня продолжить свой рассказ, но понял, что немного с этим продолжением поторопился - не закончилось еще обсуждение одной из животрепещущих тем.
    Поэтому и предложил желающим завершить с разбором ТЗ Дамы.
    Попросил бы только в дискуссиях соблюдать корректность и не злоупотреблять моим (как ТС) предложением поучаствовать.

    Наступит пауза, страсти улягутся - перейдем к дальнейшим событиям.
     
  14. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Думаю, о технических заданиях в этой теме сказано достаточно.
    Приводились примеры, подробно обсуждались нюансы и сопутствующие моменты. Выводы из прочитанного пусть каждый для себя сделает самостоятельно.
    _\_\_\_

    Прежде чем продолжить рассказывать о дальнейших этапах работы над проектом дизайна интерьеров, хотел бы привести кое-что из своих старых мыслей, имеющих отношение к созданию домовладения и касающихся морально-психологических аспектов. Кому-то, вероятно, они дадут дополнительную пищу к размышлениям о происходившем и происходящем.

    Когда все основные простейшие человеческие потребности удовлетворены, наступает время по старой чеховско-интеллигентской традиции задуматься о гармонии внешнего и внутреннего.
    Порядок и комфорт внутри хочется распространить и на внешнюю оболочку, а также ближайший ареал. В бетонной пронумерованной парковке ты этой свободы маневра лишен (ибо не твое), но уж в границах собственного надела... Конечно, понимание и желание приходят не сразу, постепенно. Все-таки для достижения внутренней свободы в этом смысле человеку, воспитанному на принципах морального кодекса строителя коммунизма, необходимо время.


    IMG_0505.JPG

    Об авторитетах и тиранах...
    В подобные предприятия имеет смысл погружаться при изначальном наличии в семье одного лидера, непререкаемого авторитета, который сможет взять на себя ответственность и в трудную годину, и в период безмятежного финблагополучия. Дружная компания равноправных единомышленников способна сокрушить любое препятствие на пути к цели, но цели эти генерировать должен кто-то один. Я имею в виду глобальные, связанные с мощными капиталовложениями (долговременными трудозатратами всех членов семьи).
    Строительство домовладения как раз из этого разряда. Иначе (особенно при растянутом, длительном процессе) крах предприятия (строительства или семьи) вероятен в высокой степени.
    Многие из нас прошли или проходят этот путь и знают, что он предполагает отказ от иных удовольствий\простых человеческих радостей на протяжении весьма долгого периода времени или же существенные ограничения в таковых. Мы сейчас о нас - среднестатистических гражданах, а не об олигархах и просто очень богатых людях. На длинном маршруте кто-то из членов ячейки единомышленников захочет купить новую шубу, сменить автомобиль, провести лето на разнообразных Таити... Любое из этих и подобных дорогостоящих мероприятий непременно отодвинет горизонт главной цели. И вот тут-то... положа руку на сердце... находится не так много семей с равноправными партнерами, способных терпеть. Именно терпеть, когда вокруг столько соблазнов. Поддерживать это терпение, не дать махнуть рукой "а пропади оно пропадом" от усталости не каждый способен. Именно здесь и нужен авторитет моторчика. И доверие к нему должно быть безграничным.
    Это все не мужской шовинизм. Моторчиком вполне может быть и дама...
     
  15. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Одним из первых и наиболее важных вопросов, которые обычно задают дизайнеры в самом начале сотрудничества, является вопрос о планируемом бюджете на реализацию. Т. е. сколько вы примерно готовы потратить ойро (пиастров, других дензнаков)?
    Ведь дизайнер должен знать еще на берегу и строить интерьер (его наполнение), предлагая те или иные отделочные решения, предметы мебели, свет, ткани, аксы с учетом готовности заказчика за всю эту красоту платить.
    Ответ на этот вопрос для впервые столкнувшихся с подобной работой весьма и весьма сложен.
    Непростым он оказался и для нас. Ну действительно - готовы ли мы, к примеру, потратить на кухонную мебель 300, 500, 800 и более тыс. рублей?
    Потребовалась пауза, в течение которой нужно было провести ориентировочный мониторинг рынка хотя бы основных предметов (кухня, диваны, шкафы, межкомнатные двери и т. д.).
    В конце концов для начала согласовали ориентировочный бюджет в 4,5-5 млн. руб.
    Уже тогда я догадывался, что в эту сумму в конечном итоге можем и не уложиться.
     
    Последнее редактирование: 01.02.21