F Проектирование домовладения. Мои мысли и опыт

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем ККИ, 08.01.21.

  1. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Еще один вопрос, который интересовал дизайнеров, - какие предметы вы хотели бы забрать в интерьер?
    Тоже довольно-таки интересный и немаловажный момент, который требует взаимопрояснения с самого начала.
    Ведь если таковые обнаруживаются, их непременно надо или встраивать в будущий интерьер, или же еще круче - строить вокруг них "историю", ориентироваться на цвет, форму итп.
    Ну например, кто-то не может расстаться с бабушкиным буфетом и гордо несет его по жизни следующим поколениям, у кого-то есть приобретенный неимоверными усилиями любимый бухарский ковер (без моли), а для кого-то принципиально присутствие в красном углу внушительного иконостаса... в общем, у каждой семьи есть свои реликвии.

    С нами в этом смысле все обстояло несколько проще - ни я, ни супруга не хотели в будущий дом привносить что-то, способное мощно повлиять на нашу с дизайнерами совместную работу, озадачить и озаботить кардинально.
    Были только два пожелания: предусмотреть местечко для постоянно расширяющейся коллекции колокольчиков со всего мира (это супруги) и учесть размещение внушительной библиотеки (это мое имущество, мои "тараканы").
    Часть коллекции колокольчиков супруги (эээ... незначительная часть, скажем так):

    часть колокольчиков.jpg

    Как далее увидим, наши пожелания были учтены.
    За что дизайнерам глубокое мерси.
     
  2. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Работа над планировочным решением велась на базе раздела АР рабочего проекта, т. к. самого объекта приложения усилий на тот момент в реальности не существовало.
    С одной стороны, это облегчало работу дизайнерам, давало возможность свободнее оперировать теми или иными вариантами. С другой стороны, создавало определенные неудобства в части точного обмера помещений.
    В конечном итоге мы остановились на следующих изменениях (слева - "демонтаж" части ограждающих конструкций, справа - "монтаж", включая появление новых элементов):

    План демонтажа.jpg План монтажа.jpg

    Все изменения оперативно согласовывались с конструктором компании-производителя домокомплекта.
    Утверждение конечного варианта ограждающих конструкций позволило еще до начала строительства скорректировать рабочий проект, а также разработать план с расстановкой мебели. Мебель уже была заложена реальная, с точными размерами, отраженными в спецификации.

    План расстановки мебели.jpg

    Параллельно велась работа по выбору цветовых палитр (настроенческих коллажей) для основных помещений дома.
    С учетом наших пожеланий, были предложены и взяты за основу следующие колористические "атмосферы". Слева-направо (гостиная, кухня-столовая, хозяйская спальня, гостевая спальня):

    гостиная.jpg Inspiration Поленово столовая.jpg спальня1.jpg гостевая 2.jpg

    Подложкой здесь служит цвет стен, выбранный для каждого из помещений.
    Кому-то эти настроения могут показаться мрачноватыми, однако это не совсем так. Некоторые примеры визуализации, приведенные мною ранее, не выглядят в конечном итоге таковыми.
    По крайней мере, нам так ощущается.
     
  3. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Уже на этой стадии стала очевидной правильность и своевременность принятого мной решения о сотрудничестве с дизайнерами интерьеров.
    Специфика строительства деревянного дома предполагает некую необратимость. Т. е. если вы уже заказали домокомплект, что-либо отрезать или где-либо нарастить без потерь в эстетике (да и прочности, целостности) будет далее проблематично. Мягко говоря.
    Кроме того, с учетом моих пожеланий по скрытой прокладке некоторых линий электрики в брусовых стенах, еще до зарезки на производстве я должен был точно указать места засверливания каналов под вывод оконечных устройств (розеток, выключателей). Ну и тд.

    В общем, при наличии на руках разделов дизайн-проекта (в т. ч. инженерных) разработка\проработка существенного ряда конструктивных решений носит предметный и точный характер, позволяет зачастую избежать дальнейших ошибок.
    С подобными ошибками я сталкивался при проектировании и строительстве гостевого домика. Был тогда недостаточно опытен. Просто чего-то не знал или не обращал внимания.
    Так например, архитектором\конструктором высота межкомнатных дверных проемов закладывалась без учета подъема пола на высоту финишного "пирога". При установке дверей пришлось вырезать по целому венцу над каждым проемом. С высотой подоконников (в части корректного размещения радиаторов отопления) тоже были проблемы, которые приходилось решать уже в процессе отделки.
     
  4. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.298
    Благодарности:
    32.719
    Возможно, имеются другие точки зрения по поводу времени (сроков, стадии) начала работы дизайнеров интерьеров в общем алгоритме решаемых задач.
    Было бы интересно и полезно, кмк, услышать\прочесть мнения по данному вопросу как специалистов, так и любителей.
    Прошу поделиться...
     
  5. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С учётом описания, полагаю важным фактором, влияющим на этап привлечения дизайнеров является конструктив дома.
    У нас дом - финский каркас.
    Это позволило внести небольшие корректировки уже после строительства теплого контура.
    Пока не сделана чистовая отделка, поменять можно очень многое.
    А без черновой (зашивка перегородок и внешних стен изнутри) ГКЛ - можно поменять еще больше.
    Планировочное решение было на этапе АР, но не точное в смысле до муллиметра.
    До муллиметра были определены все мокрые точки, выводы канальи и оборудование котельной. Связано это опять же с констуктивом дома. Точнее фундамента. УФФ (он же мзлф с полами по грунту) с ВТП требует такого подхода.
    Что менялось в ходе стройки
    1. Появилось дополнительное окно. Изначально у входной двери было только одно узкое окно. В итоге их два симметрично относительно двери.
    2. Был сдвинут дверной проем из кухни в кладовку. Изначально закладывалась глубина кухонного ряда 600 (+отступ + наличники двери). После прокладки газовой трубы решили сделать глубину кухонного ряда 650 или 700.
    3. Сдвинута внутренняя перегородка между душем и сауной. Решили печь расположить с другой стороны и это привело к необходимости двигать стену
     
  6. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477
    Адрес:
    Владимир
    @ККИ, ваш подход заслуживает быть заключенным в золотую рамочку и вывешенным на самое видное место.
    Обычно, к примеру, уже лежит плитка и поклеены все обои, хозяин квартиры вдруг решает сделать "умный дом" и изменить алгоритм включение уже висящих светильников. Т. е. протянуть новые провода, передвинуть выключатели. И с изумлением узнает, что уже сильно поздно. Удивленно смотрит на отделочников, а те смотрят на него точно так же.
    Из последнего: обмерял готовый снаружи скромный домик со вторым светом, где высота от пола первого этажа, через второй и до конька потолка (это все единый второй свет - 14 (!) метров. Да-да!) В цокольном этаже вырыта яма " ... здесь будет бассейн...", и к нему ни проложено ничего. Нет ни архитектурного проекта (строили прораб с заказчиком по листочку бумаги), ни дизайн проекта, и, соответственно, проекта каких бы то ни было коммуникаций. (Домик кстати очень даже неплохой, явно стыренный.)
    Подход в 99% случаев такой: "Дом построим, ну а уж мебель то как-нибудь впихнем..." Всё.
    Да! Забыл. Выше описывал беседу с владельцем заводов и пароходов, и на моё робкое предложение что неплохо бы дом строить с учетом мебели и оборудования, хозяин дома остроумно ответил: "Тогда уже надо дом вокруг дивана построить!" Далее последовал взрыв веселья собравшихся, которые смотрели на меня как на круглого идиота. Дом строили архитекторы и этим все сказано - красивый фасад, внутри ЧУДОВИЩНАЯ планировка.
     
    Последнее редактирование: 04.02.21
  7. surf69
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662

    surf69

    Живу здесь

    surf69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662
    Архитекторы... Конструкторы... Каждый узбек из под Ферганы или Навои знает, что если будет например ТП, то проёмы +120мм. Как же так?
    Вы не допускаете, что такое возможно? Сплошь и рядом за время стройки у людей меняются приоритеты и взгляды. Понравилась другая кухня, шкаф, комод, система освещения и т. д. Вот выше @PMWoman, рассказала свою историю, и мне такой подход импонирует.
     
  8. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    Подход кадрового военного. И я бы сказала штабиста. Прорабатывается полный план, рекогносцировка на местности, изучение тактики и поведения противника, планирование окопов, блиндажей и т. д. А потом дотошное следование плану, причем все окружение и люди попавшие в зону интересов (строители и т. д.) должны вписаться и следовать этому плану.
    Это достаточно правильный подход, помноженный на опыт командования.
     
  9. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477
    Адрес:
    Владимир
    Вы знаете, я вот хожу на работу пешком и вижу много молодежи в модных коротких штанишках и кроссовках. Голые красные ноги в белых носочках. На улице -15, и даже - 20 было. Я в теплых высоких сапогах, и ушастой меховой шапке. Люди даже без шапок встречаются. Дамы в миниюбках и колготках. Так ведь возможно? Нуу. возможно. Никто ведь не умер (по крайней мере сразу), так ведь? Можно даже разбежаться и головой об стену стукнуться. Допускаем что и такое возможно? Допускаем, я думаю. Просто речь то об совершенно ином качестве результата, ином уровне получаемого. Вам это не интересно? Ради Бога, как гриться... А есть люди которым это сильно интересно. Вы не видите разницы? Это прискорбно, тем более вы вроде бы как имеете какое-то отношение...
     
  10. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что то вы в крайности.
    Если не продумали на этапе АР точное место розеток и конкретные светильники, то качество результата будет на ином уровне? С чего вдруг?
     
  11. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Планирование боевой операции заключается в определении последовательности, способов выполнения задачи, распределение сил, средств и времени, а также определение порядка взаимодействия.
    Дотошное следование планам в боевых действиях происходит первые 5 минут. А затем управление идет исключительно исходя из сложившейся ситуации.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  12. Olkin_77
    Регистрация:
    07.08.20
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    2.605

    Olkin_77

    Живу здесь

    Olkin_77

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.20
    Сообщения:
    1.878
    Благодарности:
    2.605
    @ККИ,
    Кирилл, подход верный вроде как, сама хотела пойти таким путем. Меня остановили сроки. Воплощение ДП при таком подходе будет сильно разнесено по времени с его утверждением. Для меня это риск того, что я буду его менять или переделывать, так как все меняется, в том числе и видение дома. Ну и технологии не стоят на месте.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  13. КОлеся
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.854
    Благодарности:
    35.813

    КОлеся

    Живу здесь

    КОлеся

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.854
    Благодарности:
    35.813
    Адрес:
    Челябинск
    Кто должен рдеть за эргономику планировок?
    Архитекторы или дизайнеры?
    В моем понимании - архитекторы.
    Неужели ошибаюсь?
    Думается, если архитектурная часть отработана, все объемы и проемы на своих местах - дизайнеров можно и потом, в качестве декораторов.
     
  14. ДамаВшляпке
    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623

    ДамаВшляпке

    Выше суеты

    ДамаВшляпке

    Заблокирован

    Выше суеты

    Регистрация:
    19.10.19
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    623
    В этой же теме Вы были из числе тех, кто рубаху на себе рвал доказывая, что творения архитектора это визуализация ТЗ от Заказчика.
    Так что очень непонятно, почему архитекторы должны рдеть. Как я поняла из ваших и Ваших единомышлениц с форума (не говоря уж о тусующемся здесь форумчанине, который именует себя архитектором) постов, им (архитекторам) вообще все индифферентно:)
    Из вышесказанного следует, что вся получаемая эргономика это забота... Заказчика.
    Осталось выяснить, откуда Заказчик берет данные?

    ЗЫ Архитектор и дизайнер разные профессии. Архитектор может предположить, а Заказчик может акцептировать предложенное. Или сам прикидывает, если есть опыт. Нет опыта и/или время или иные основания- к дизайнеру.
     
  15. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477
    Адрес:
    Владимир
    Радеть должны хозяева, но, как выше хорошо видно, они упорно отбиваются от этого, под разными предлогами. Ну и шут с ними, автор темы и я уже достаточно сказали, чтобы можно было сделать выводы. Если продумать заранее и сделать хорошо, это плохо, то мне нечего сказать этим людям.
    Сильно ошибаетесь. Это специфика образования архитекторов и отсутствие культуры частного домостроения. Их учат делать красивый фасад, правильную документацию и пр, не имеющее никакого отношения к наполнению дома. Часть архитекторов явно ощущает однобокость такого подхода и теперь, с развитием домостроения, мы можем видеть неплохие проекты с мебелью и добротными планировками. Другая же часть, как вышеупомянутые спорщики, до сих пор считают, что и так всё влезет. И главное разложить плиты перекрытия, а не интересоваться есть у вас кладовка у кухни или нет. Зачем? Ведь это втройне сложнее и плиты разложить и хорошую планировку сделать. Более того, это же надо уметь и знать! Разбираться в этом. Это тяжело. Да и заказчики, вон, упорно отстаивают право на пустую коробку дома (сферический конь в вакууме) и даже считают удобство комнаты к квадратных метрах. О! Гостиная в 30 квадратов! Круто! А то что неё выходит пять дверей и там ничего нельзя поставить, это мелочи. Ведь она бесплатная, так? Её подарил Дед Мороз на НГ! Учесть все мелочи и рационально использовать площадь застройки, это оказывается солдафонство и достойно осмеяния. Нормально? Надоело.