F Проектирование домовладения. Мои мысли и опыт

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем ККИ, 08.01.21.

  1. surf69
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662

    surf69

    Живу здесь

    surf69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662
    @Volkodlak, Не к лицу архитектору и дизайнеру апеллировать в данной теме миниюбками и колготками, а тем более головой о стену...
    Абсолютно согласен с девочками. И я не собираюсь строить дом вокруг кухни, сейчас можно заказать любую кухню, шкаф, гардеробную, комод... К примеру, выменял в гаражах лист латуни за пузырь, и сделал фартук на кухне. А изначально планировал дорогую плитку. Тоже самое могу сказать и про горшок. Мнение и мысли ТС полностью поддерживаю и разделяю...
     

    Вложения:

    • IMG_20181206_125457.jpg
    • IMG_20170918_183606.jpg
  2. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477
    Адрес:
    Владимир
    Не к лицу пиарить свои картиночки в чужой теме и не знать свою профессию, отстаивая точку зрения дилетантов. Диспут закончил :hello:
     
  3. КОлеся
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.854
    Благодарности:
    35.813

    КОлеся

    Живу здесь

    КОлеся

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    9.854
    Благодарности:
    35.813
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо! :)]
    теперь я поняла, что абсолютно права. :aga:

    Дружу с одним архитектором. Всякими способами, пою его кофеем, травлю байки и Слушаю. Потом Смотрю. Впитываю.

    На неделе ездили в дом его архитектуры.
    Без отделки вообще, коробка пока.
    Войдя в дом, все сразу было понятно, что хотел клиент: поймать все солнце (дом полукруглый), чтобы не было видно лестниц, чтобы котельная не занимала площадь (она над кухней, а гостинная со вторым светом) и многое прочее. И сразу понятно, где какая мебель будет стоять, где какая зона, где какая та же кухня, как тут жить. В спальнях сложной формы сразу видно, где гардероб, где кровать, где туалетный столик. Соответственно, с розетками и освещением все понятно.

    Конечно, для идеала, тут нужен будет дизайнер.
    Но, имея дом такой архитектуры и желание, хозяйка и сама сможет подобрать колористику, выбрать мебель и текстиль. При этом ничего не испортить:aga:.

    Понятно, что каждый идет своим путем. Главное - результат и удовольствие в пути. :hello:
     
  4. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.477
    Адрес:
    Владимир
    Рука-лицо
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    6.760

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    6.760
    Адрес:
    Москва
    Здесь вроде форум для обмена мнениями прежде всего дилетантов. Или "специалист", который "подобен флюсу", всегда правее и лучше знает? :)
    Мне тоже невдомёк, зачем подгонять дом под какую-то заранее выбранную мебель. Есть гораздо более приоритетные функции, которые он должен выполнять.
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Тут нужно сразу внести некое пояснение. В идеале, конечно и дизайном интерьера занимается архитектор. Ибо организация внутреннего пр-ва является закономерной частью общего объемно-планировочного (оно потому так и называется) решения. Это уже местные практики с обилием квартирных ремонтов выделили дизайнера интерьера в отдельную группу специалистов. Большинство дизайнеров профессионалов имеют именно арх. бразование, хотя, могу заметить, что в отношении дизайна интерьера у архитеткоров есть опр. пробел, Дизайн интерьера это все же в большей степени про декорирование чем про конструкции и даже объемно-планировочные композиции. Дизайнер чаще действует декоративными методами, архитектор - архитектурными (планировочная композиция, объемные элементы, световые цветовые (+материал) акценты, и только в 4 очередь декор.).

    Могу повториться:
    Частью работы архитектора является планировочное решение. НО! Планировочное решение не может быть качественным без формирования композиции и эргономики внутреннего пространства (аргументы что "потом все поменяется" - очевидное манипулирование). В этой связи на архитекторе частично лежит обязанность и в создании некого "скелета" организации гармоничного интерьера. Т. е. классические архитектурные приемы. Выявление визуальных осей, формирование функциональных зон с учетом композиции оборудования и мебели. Организация видовых точек. цветовых световых акцентов и тп. А уже действуя в русле этой концепции должен действовать и дизайнер.
    Поэтому, формально, подход @ККИ, верный, подключить дизайнера на этапе, когда еще не выполнены все даже общестроительные работы. Помимо прочего, раннее подключение дизайнера позволяет заранее уточнить места расстановки инж. оборудования, и подготовительные работы для этого вести в объеме общестроительных, а не заниматься переделками при выполненной в черновую отделке.

    В частом случае, если проработка проекта архитектором достаточна, и не требует неких реконструктивных мероприятий или отдельного дизайн-проекта, можно обойтись услугами декоратора, или как сейчас модно называть "интерьерного стилиста". Они работают лишь с декором, организуя пространство без реконструктивных мер.

    PS
    Ну и последнее. Работа архитектора, когда главной и единственной целью является создание некого, пускай и гармоничного, объема, без проработки внутреннего пр-ва я считаю ущербной порочной практикой (и увы, таких примеров много). Экстерьер и интерьер дома должны быть в гармоничной связи, а не так, что в современном доме обустроен какой-нибудь классический интерьер, потому что заказчик так и не определился в своих предпочтениях. Нужно быть последовательными.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  7. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.965

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.965
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бывают ситуации, когда необходимо учитывать конкретную заранее выбранную мебель, технику, кухню. Чаще всего при вписывании в очень ограниченный бюджет.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Если вы не можете удобно организовать пространство помещения (либо появляются пустые нефункциональные зоны (сколько м2 этой площади вам стоил?), либо наоборот, невозможно поставить желаемую мебель как удобно и приходится приспосабливаться), всё помещение становится неудобным.
    Все это результат посредственных подходов. Кое-как построим, потом будем приспосабливаться. Штош. и так тоже можно, но это очевидно иррациональный подход. У кого какие приоритеты, тот исходя из них и судит.
    Суть проектирования в том и состоит, чтобы избежать неудобств заранее, их предупредив.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    6.760

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    6.760
    Адрес:
    Москва
    Если говорить о загородном домовладении, то в наших реальных условиях вряд ли рационально возводить все канонические аспекты проектирования, кроме действительно жизненно важных, в абсолют. Нужен разумный компромисс между известными требованиями проектирования и практикой ради сокращения сроков строительства. Иначе можно запросто оказаться в положении, когда львиная доля доступного бюджета и времени ушла на дотошное и всестороннее составление разных планов, до конца стройки ещё далеко, а жизненная ситуация хозяев будущего домовладения успела кардинально измениться и соответственно изменилась их потребность именно в том доме, о котором мечталось ранее.
    Жизнь подсказывает, что в комплексе задач по созданию собственного жилья фактор времени зачастую оказывается много дороже остальных. Так что тщательную подгонку загородного дома под мебель, равно как и попытки в точности воплотить в своём доме понравившиеся дизайнерские картинки, я бы пока оставил в стороне.
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    @chicken-A, Вы когда передергиваете, не забывайте про собственный тезис о компромиссе. Кому-то важно инж. оснащение, кому-то красота и комфорт. эти обе дороги имеют вполне понятное решение.
    Задачи в инд. домостроении решаются по обстоятельствам, а не гипотетически. Вы вправе оставить в стороне непринципиальные именно для Вас вещи. Практика проектирования, субъективно моя (список проектов уже перевалил 200, не скажу что это много но база для анализа есть). Информация о габаритах предполагаемого к установке оборудования помогает избежать ненужных проблем в будущем (самому заказчику в 1 очередь), это влияет на габариты помещений, комфортных проходов, расположения выводов коммуникаций, размеров простенков, расположения окон, дверей, предусмотренных для монтажа соотв оборудования запасов по габаритам и тд и тд и тд. Никто не отрицал при неком очевидно ограниченном бюджете и/или времени расстановку соотв. приоритетов. речь была о правильном подходе в решении вполне конкретной задачи. - эстетической. Каждому свое.
     
  11. surf69
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662

    surf69

    Живу здесь

    surf69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662
    @Volkodlak, Я и не писал, что архитектор, лётчик ВВС в запасе. Ни в коем разе не спорю, что лучше всё продумать заранее, но очень часто в процессе стройки хочется что-то изменить, добавить... Ещё раз Вам повторю не пиарю "свои картиночки", это форум, и высказываюсь я по теме. Дизайн - процесс творческий и очень всё там субъективно. С Вами в большинстве согласен, но есть нюансы... Дабы закончить дискуссию, выложите свои готовые проекты (думаю уважаемый @ККИ, будет не против) по "правилам" и мы оценим "Ваши картиночки".
     

    Вложения:

    • IMG_20190312_095509.jpg
    • IMG_20190124_135431.jpg
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    6.760

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    6.760
    Адрес:
    Москва
    Объясните, в чём?
    Никто не отрицает необходимость учёта нужного места и пространства для установки инженерки, это из разряда действительно жизненно важных вещей. Просто нельзя зацикливаться на второстепенном. Если Вашим заказчикам удаётся делать всё сразу, нанимать качественных специалистов для одновременной работы и быстро подгонять нужные ресурсы, то речь не о них. Большинство здесь, к сожалению, располагают другими возможностями. И тратить время и средства на дополнительные изыски могут только считанные единицы.
    Эстетическая сторона мне совсем не чужда и вполне понятна. Профессиональных архитекторов, дизайнеров и художников имею в окружении много. Но когда речь идёт о довольно сложном комплексе задач, которые неизбежно приходится решать при строительстве загородного дома, вести серьёзный разговор нужно, видимо, не прежде всего о ней. Это совсем другая ткань, пропитанная субъективизмом и массой нюансов. С основной функцией загородного жилья (защита человека от неблагоприятных природных факторов) напрямую не коррелирует.
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Вы 2 раз пытаетесь навязать мне и пр. читающим мысль, что габариты некого оборудования вторичны. Вам 2 раза поясняется что габариты полезны в случае решения ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧИ - ЭСТЕТИКИ, Лекция у нас сейчас "ОБОРУДОВАНИЕ, ДИЗАЙН и ЭРГОНОМИКА ИНТЕРЬЕРА".

    На каком вам еще языке пояснить? Вы как случайно вбежавший в аудиторию, перепутавший какая сейчас лекция, со своим "не все так очевидно" У нас лекция на вполне конкретную тему. "Инженерное оборудование зданий и сооружений" это следующая лекция.
    сударь. это авторская тема, и именно автор решает что для него в конкретный данный момент актуально, а что актуально после. Если вам нечего сказать по этой субъективной теме как эстетика, вы зачем сейчас тут участвуете. подождите когда человек начнет обсуждать, как его дом защищает от неблагоприятных условий. (в отличие от субъективных и неочевидных вещей, как дизайн, вопросы защиты от неблагопритяных условий очевидны и имеют внятные требования, которые исполняются, априори, обсуждать там можно лишь вариации исполнения.)
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  14. DreiW
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    4.741
    Благодарности:
    7.685

    DreiW

    マキシム

    DreiW

    マキシム

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    4.741
    Благодарности:
    7.685
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот если бы у Вас по-честному был дизайн-проект, то наверно не были бы на фасаде уложены кабеля подсветки и видеонаблюдения.
    А так да, можно из любой ситуации выкрутиться и даже будет более-менее красиво - оттянуть внимание на какую-нибудь дизайнерскую фишку на стене... :)
    Хорошо хоть в кабель канал не пытались это безобразие запрятать.

    И не мучайте эти две берёзы, лучше сразу спилите... а то отомстят, когда сами решат упасть.
     
  15. surf69
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662

    surf69

    Живу здесь

    surf69

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    1.662
    @DreiW, технический прожектор на врем стройки, давно убран... По берёзкам совета не спрашивал.