Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Речь шла и про фуговку, и про цветную кладочную смесь.

 

И вполне адекватный резалт получается за гораздо меньшие деньги. Цена и ценность сходятся далеко не всегда. Особенно, в стране с туземным пониманием элитарности.
В Германии для фуговки по-прежнему чаще всего используется самомес. Песок + цемент. И никого это не парит. Благо, с песком фракционированным там проблем нет. И никого этот аспект не напрягает.

Тот же дурачок будет искать индульгенции. Для дурачков маркетологи постоянно создают продукты, выкачивающие из карманов лишние деньги.

Да-да-да. В топку здравый смысл. Да здравствует маркетинг!

 

Наверное, плюс пигмент? Иначе зачем фуговка?
И никаких других добавок?

 

Конечно. В Европе чаще всего используют оттенки, получаемые цветом песка /цемента. Близкие к натуральным, известково-цементным растворам. Без аляпистой яркой пестроты.

 

Ответ человека, совершенно не желающего вникать в мат. часть как практик.
На примере теплоизоляции. Если нужно теплоизоляцию для трехслойной кирпичной стены или штукатурного фасада на десятки лет, то покупается что то классом Парок ИнВол и Линио, "дурачок в вакууме" купит Технониколь самый дешманный, да еще и кровельный, и будет искренне думать, что сэкономил. А чо, каменная вата и в Африке вата, епт...
Теоретически можно было бы посоветовать мнение каменщиков о "растворах для кладки кирпича с одновременным выполнением шва", но каменщики тоже разные бывают.
Например, классический "дядя Вася" из Краснодарского края, который последние 20-30 лет выполнял кладку из гиперпресса, Новокубанского, Маркинского и Губского НА ПУСТОШОВКУ, скажет, что пофиг какой раствор, лишь бы кирпич не был кривым, как Маркинский и Губский...)

В общем кто понял, - тот понял.

Примечание: Маркинский и Губский действительно эконом формат - это точно, но совсем не потому, что у них играет геометрия.

 

Вдогонку к написанному мной выше.
Поляки из Парадиж тоже искренне считают, что их керамогранит ничуть не хуже всяких немецких Фельдхаусов и Штроеров в разрезе мокрых фасадов.

 

Умный будет оценивать характеристики и заявляемые преимущества. сравнивать ценность одного и второго предложения; дурачок поведется на красивую этикетку по умолчанию. Проблема в том, что на рынке у себя дома в Европе производители наценивают адекватно, поскольку отдают себе отчет, что потребители выбирают материал рационально. На российском рынке позиционирование большинства производителей таково, что даром их ценности тут не сдались за такие деньги.

А каменная вата - она и в Африке минвата и ТТХ и характеристики сопоставимы, и физика работает одинаково.

И с кирпичом и с газобетоном и крупноформатной керамикой ситуация аналогична.

Главное для заказчика - конечный полезный результат, а не покупка мнимой индульгенции. Разницу в стоимости материала не каменщик оплачивает.
То, что нужно помнить о растворах. Построенные в советские времена дома стоят до сих пор ии к правильно заполненным швам претензий нет. История каменной кладки насчитывает несколько столетий. Готовыми растворами мы пользуемся отсилы 15 лет.

И, возможно отчасти дядя Вася прав. Дядя Вася работает в мире реализма, а не розовых пони и реально обслуживает интересы тех заказчиков, которые к нему приходят.

Проблема кладки заключается в том, что дядю Васю никто не учил, поэтому он выучился класть только так. Каменщик, который имеет профильное образование. будет класть с той же производительностью, но в полный шов.

Для хорошего каменщика геометрия не является проблемой. Кирпич - грубая строительная керамика. Геометрические колебания - не баг, а фича. От цепной перевязки нужно уходить, и не будет никакой проблем с переязкой. Кому нафиг эта ровность нужна на кирпиче. Чем больше размеров в кладке, чем сложнее кладка - тем интересней выглядит фасад.

PS Геометрические колебания кирпича на западе гораздо больше, чем в России. Почему бездействует фракция перфекционистов?

Правильно сделанный фасад из поляков нормально стоит. Соблюдая систему, получается неплохой вариант. Все претензии к Парадиж можно предъявлять исключительно в части эстетики. Как керамогранит, так и клинкерная плитка - паронепроницаемые материалы.

 

Я же ясно написал про "дядю Васю", что он вынужденно работал на пустошовке (даже крупными буквами написал и выделил) и его система координат так и работает в этой плоскости. И что если для других каменщиков разбег геометрии несущественная характеристика, то для дяди Васи - это ключевой момент и раствор вообще для него второстепенен, ибо он от этого далек. Поэтому он и топит за кирпич с идеальной геометрией, так как запаса на широкий шов нет и ему приходится кирпич калибровать.
Хотя его понты, что он клал кирпич 30 лет вроде как говорят об опыте и внушают доверие)

Клинкерная плитка ПАРОПРОНИЦАЕМАЯ у Штроер и Фельдхаус точно, и скорее всего, она еще паропроницаемая у Рёбен, Кинг Клинкер и АВС. Отличительная характеристика ПАРОПРОНИЦАЕМОЙ клинкерной плитки - это формовка методом эктрузии, а не банальным спилом с клинкерного кирпича. Максим, копните мат. часть и согласитесь со мной. У Штроер так и написано в каталоге, керамика и клинкер, сделанные методом экструзии. Это когда заготовка формуется, сушится и обжигается.

По теплоизоляции лучше промолчу, я просто часто сталкиваюсь, когда народ делает трехслойную кладку из технониколь для ненагружаемых конструкций. Ну это их дело, и им, спустя время, с ружьем и гоняться за каменщиками)

Еще один пример по растворам. Пару-тройку лет назад я активно зависал в соседнем разделе (как читатель) там, где обсуждается природный камень. Так вот, одна тетка решила замостить себе двор полигональным камнем песчаником и спрашивала советы, чем заполнить швы. Другая тетка, которая себе делала аналогичные работы СВОИМИ РУКАМИ очень ей рекомендовала и нахваливала Квик микс, мотивируя свое мнение тем, что растворы для укладки камня и заполнения швов очень удобные в работе, эластичные и долговечные. Повторюсь, она это применяла на практике своими руками и осталась весьма довольна. Первая тетка не послушала разумные доводы практика, а послушала мнение своих рабочих, и решила заполнить швы раствором Церезит для расшивки плитки для внутренней отделки. Цвет, как сейчас помню, Карамель. В итоге выцвевший шов от ультрафиолета и воды, и трещины через недолгое время, так как состав раствора был для узких швов, а швы для полигонального камня от 10 мм только начинаются. Ну а к чему приводят через очень недолгое время трещины в мощении, все прекрасно знают)

Всем добра!

 

Клинкер обеспечивает полную спекаемость. Никакой паропроницаемости там нет и быть не может.

Экструзия создает огромное давление. что и делает клинкер паронепроницаемым. По этой причине, в частности, клинкерный кирпич следует класть с вентзазором в случае его использования в сочетании с керамическим блоком.
Смешно наблюдать за некоторыми дистрибуторами и дилерами, упорно проталкивающими идею о паропроницаемости клинкерного кирпича.

Если говорить о многослойных системах с утеплением типа Lobothem. то там паропроницаемость обеспечивается за счет швов, выполняемых из паропроницаемых материалов в сочетании с минватой или паронепроницаемого ПСБ в качестве утеплителя.

 

Тут вроде никто не предлагал вместо фуговки использовать затирку плиточных швов для внутренней отделки. Если у Вас есть примеры потрескавшихся/выкрошившихся швов зафугованных самомесом (хагой, перел и пр.), то поделитесь такой информацией, а приведенное Вами сравнение не корректно

 

Если мнения Мосина недостаточно, какие сертификаты и испытания еще Вам нужны? Речь о клинкерной плитке, Вы вообще читаете, что я пишу?

Максим, переобувайтесь)

 

Этот пример был для Максима, который пытается сравнить кислое с тяжелым или желтым. В данном примере растворы для камня работают как шламовальный способ заполнения шва или его выполнения, если кладка ведется с помощью NVL, а не как фуговка точно. Там заполнение шва производится шпателем под углом.
Не думаю, что Хага вообще какие то растворы по заполнению шва делает, это производитель так себе. Перел делает только растворы пистолето-шламовальные, а не фуговочные.

Вы вот нахватались теории непонятной и пытаетесь пострелять водяным пистолетом.

 

Мне нужны именно сертификаты. Клинкер - паронепроницаемый материал. Очень уважаемый оратор может периодически нести полный бред. При всем уважении к уважаемому г-ну Мосину.

Утверждаю, что для фуговки можно применять ЛЮБОЙ раствор, включая самомес.

Обычный кладочный раствор любого производителя. Применяем чаще всего растворы для клинкерного кирпича. Критерий выбора - ЦЕНА,

И нафиг не нужен никакой пистолет. Полусухой метод. Ручками. Вот блин .. Нужно уже начинать втюхивать раствор втридорога.

И работают у нас исключительно узбеки. Под мудрым руководством. без белых одежд и умных слов.

 

ТД Керамика и клинкер работают в том числе и с Перел, позвоните Андрею из Текато, и спросите, какие они требования выставляли к его продуктам. Сертификат через меня, - это долго точно.

По самомесным фуговкам, - если это так просто. то почему всего два производителя в России их делают? Разумеется все дураки, и только Основит и Зиверт Рус мутят что то непонятное)
Не сделает частник нормальную фуговку на мой взгляд.

Кто нибудь знает, что означает на мешке цемента буква Д ? Вот просто самый незначительный вопрос)

 

Вероятно потому что у нас в стране отсутствует серьёзный спрос на эту продукцию? Или Вы считаете что Основит и Зиверт Рус обладают какими-то космическими технологиями и ни с кем не хотят делиться?