Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так ЦПЧ и есть натуральная. Как и керамическая.
Аналогично, и кирпичи бывают разные. Кстати, не натуральных кирпичей не знаю. Вроде все из камня/песка/цемента/прочих натуральных ингредиентов. Как и крупноформатные блоки. Разве пенополистирол-бетонные нельзя считать таковыми.
Но, вот (в пику или вторя, @Negativ, не суть) всё же выскажу своё мнение насчёт клинкера:
Говоря "кирпич" - мы подразумеваем именно строительный блок малого формата.
Описывая кирпич словом "керамический" или "силикатный" или "гиперпрессованный", или "ручной формовки" или ещё каким подобным прилагательным - мы имеем в виду его состав и/или способ производства, связанные между собой.
А вот свойства у кирпичей бывают очень разные. Даже одного типа.
И вот определение "клинкерный" - это как бы именно про свойства.
Но доселе я не ведал, чтобы клинкер мог быть не керамическим и не пластического формования.
Наверное, правильно было бы говорить про этот новый продукт так: обладает клинкерными свойствами. Или клинкерный минеральный. Или... Иначе заблуждения потребителей неизбежны.

 

Выше речь шла о том, относится ли черепица ЦПС к керамическим (глиняным) или нет. Если ЦПЧ по свойствам (даже по виду) близка или аналогична керамической черепице, то она от этого керамической никак не станет.

Также как, на мой взгляд, прессованный кирпич из обожженной глиняной крошки с цементом, даже имея свойства аналогичные клинкерному кирпичу, таковым не является.

Чтобы не заниматься излишними домыслами, забейте в поисковик "клинкерный кирпич это" и прочитайте определение, хотя бы в википедии. Это не только свойства, но и технология, и материал.

 

Клинкерность в понимании потребителей - набор характеристик. Минеральный кирпич - попытка определения иного типа кирпича (наряду с керамическим, силикатным, гиперпрессованным)..
Производитель не называет продукцию клинкерной и определенно не желает ввести потребителя этим самым в заблуждение. К категории "клинкерной" продукции я отнес этот кирпич сознательно - по набору характеристик.

 

Вы очень сильно заблуждаетесь. для примера возьмем кирпич силикатный и ручной формовки, у кого из них сильнее водопоглощение? Силикат очень грешит сильным водопоглощением, но работает совсем иначе, чем ручная формовка. Далее, гиперпрессованный и керамический кирпич, у кого выше марочная прочность и водопоглощение? Есть керамика и гораздо хуже гиперпрессованного кирпича по водопоглощению и по марке, а есть и лучше. Поэтому по мне, именно технология имеет значение, а не факты, высосанные из жопы, которая хотя бы показывает, их чего сделан продукт... все, как у колбасы, для примера.

Еще нюанс
Что такое хороший клинкер? Это Фельдхаус с его ПАРОПРОНИЦАЕМОЙ фасадной плиткой и волшебной визуализацией, это Штроер (завод, который вообще не выпускает клинкерный кирпич, но зато производит тротуарный клинкер, самый тонкий в мире, фасадную плитку паропроницаемую, террасную плитку, СТУПЕНИ и ЦОКОЛЬНЫЕ вкусняшки разные подогнанные в коллекции. То, что делают эти немецкие производители, - это очень красиво и долговечно. КРАСИВО И ООООЧЕНЬ ДОЛГОВЕЧНО.
И вот выходит такое некое, которое пишет на своей продукции клинкер, как Вы считаете, это явный обман потребителя или как бы случайный? Вы лично не считаете это подменой терминов и фактов?

 

Где я заблуждаюсь? Я же именно то же самое и имею в виду - названия почти всех типов кирпичей определяются их составом и технологией. Свойства - в последнюю очередь!
(Так как свойства кирпичей одного типа могут различаться довольно сильно. Например - керамический вполне может быть с водопоглощением как 6, так и 15%. Есть разница? А могут бытьь ещё различия по пустотности и др.)
Но определение "клинкерный" - как бы не сразу понятно не сведущему человеку (в отличие от прочих типов кирпичей). Да и слово не русское - в переводе с немецкого клинкер - это кирпич, но особенный - "звонкий".
Для специалистов, разумеется, оно означает и состав, и свойства (здесь - в первую очередь!), и технологию.

 

Цементный клинкер (в цементной промышленности) — промежуточный продукт при производстве цемента.
Впервые получен французом Луи Вика в 1817 году. Название клинкер происходит от его сходства с обожженным кирпичом.

1. Повторюсь производители минерального кирпича не относят свою продукцию к категории клинкера и не пытаются вводить потребителя в заблуждение.:
2. Все характеристики, заявляемые производителями минеральных кирпичей, соответствуют требованиям, предъявляемым к клинкерному кирпичу.

Прочее - лирика. Как устоится - так и будут называть.
Бавария - пожалуй, один из самых некирпичных регионов Германии... Это не помешало ввести в оборот "флешинги" именно как "баварскую кладку".

 

По своей работе очень часто сталкиваюсь с тем, что продавцы с целью желания разговаривать с покупателем на "одном языке" часто соглашаются с "народным" определением или названием, если клиент хочет понять отличие по конкретному свойству, а не набору качеств. Не каждому покупателю хочется вникать в суть, ему достаточно для выбора знать пару определений (баварская кладка и клинкер) или (баварская кладка и ручник) чтоб ходить по базару. И скорее всего купит там, где с ним будут разговаривать на понятном языке, а не вдаваться в подробности. Поэтому условно для @Денис Влад-ч, это не клинкер, а для моего соседа Толика - это клинкер (правда не уверен, что он слово такое знает)

 

В целом согласен, но только потом, когда условный Толик вникнет в мат. часть, есть вариант, что он ужасно расстроится, и вполне реально, если сможет доказать, может расторгнуть покупку именно на этом основании.
Поэтому, разговаривая на их языке, нужно учитывать и вероятность такого сценария.

 

Возможно я неправильно Вас понял

 

Виталий, я с тобой согласен. Мы по работе тоже повсеместно с таким сталкиваемся. Но знаешь, что отличает хорошего продавца, который заинтересован в своей репутации, на мой взгляд? То что он порой занимается просветительской деятельностью. Да, с точки зрения продаж - это неблагодарное занятие. Но я считаю, что заниматься этим надо. Как минимум для того, чтобы формировать свою репутацию на рынке на долгие годы вперед, если стоит такая цель. Если конечно хочется рвануть бабло здесь и сейчас, то просвещение скорее зло, которое уменьшает твои продажи. Поэтому тут каждый выбирает сам.

Максима я услышал, его мотивацию я понял. Дальше продолжать спор бессмысленно. Кстати сразу оговорюсь, что не имею каких либо претензий к продукции РеалБрик или ЦПЧ Браас. Просто мне показалось, что Максим по ошибке отнес РеалБрик к клинкерному кирпичу.

 

Весь одноцветный лицевой кирпич России:

Алексеевская Керамика (Татарстан)
Альтаир Кирпичный завод (Ижевск)
Арский кирпичный завод АСПК (Арск, РТ)
Белебеевский кирпичный завод (Белебей, РБ)
Белкерамика (Строитель, Белгород)
БИС (Волгоград)
Браер (Обидимо, Тульская обл)
Брылинский кирпичный завод (Брылино, Курганская обл)
Винзилинский кирпичный завод (Тюменская обл)
Воротынский кирпичный завод (Воротынск. калужская обл)
Голицынский кирпичный завод (Голицыно, Московская обл)
Губский кирпичный завод (ст. Губская, КК)
Донской кирпич (Ростов-на-Дону)
Железногорский кирпичный завод /Оскольский кирпичный завод (Железногорск. Старый Оскол)
Кемма (Челябинск)
Керма (Нижний Новгород)
Кинель-Черкасский кирпичный завод (Кинель-Черкассы, Самарская обл)
Ключищинская керамика (Ключищи, РТ)
Копейский / Коркинский кирпичные заводы (Челябинская обл)
Копыловская керамика (Томская Обл)
Кощаковская керамика Акбарс (Кощаково, РТ)
Красная Гвардия Одноцветный (Бирюч. Белгородской обл)
Кротовский кирпичный завод (Котовка, Самарской обл)
КС Керамика (Кирово-Чепецк, Кировской обл)
Ликолор (Новосибирск)
ЛСР Одноцветный (Павловский Посад, МО. Рябово, ЛО)
ЛСР (Никольское) Клинкер фасадный Амстердам
ЛСР (Никольское) Клинкер фасадный Антверпен
ЛСР (Никольское) Клинкер Фасадный Зиларт
ЛСР (Никольское) Клинкер фасадный Лондон
ЛСР (Никольское) Клинкер фасадный Мюнхен
ЛСР (Никольское) Клинкер фасадный Эдинбург
Магма - Керамик Одноцветный (Дубенки, Мордовия)
Маркинский кирпичный завод (х. Маркин, Ростовской обл)
Меакир (Березники)
На Закаменной (Пермь)
Навля Одноцветный (Бяково, Брянская обл)
Новомосковский кирпичный завод (Новомосковск, Тульской обл)
Новокубанский кирпичный завод (Новокубанск, КК)
Норский кирпич (Ярославль)
Починковский кирпичный завод (Ужовка, Нижегородской обл)
Ревдинский кирпичный завод (Ревда, Свердловской обл)
Римкер кирпичный завод (Саратов)
Рязанский кирпичный завод (Рязань)
Саранский завод лицевого кирпича (Саранск)
Славянский кирпичный завод (Славянск-на-Кубани, КК)
Строма Одноцветный (Выгоничи, Брянской обл)
Терекс (Товарково, Калужской обл)
Тербунский Гончар (Тербуны, Липецкая обл)

Мы работаем по всей стране.

+7 903 578 71 98 Максим

 

Хорошего продавца отличает только оборот, который он способен генерировать и объём реализованной наценки. Всё остальное - риторика для бедных филантропов.
Сегодня просветительская работа больше не дает серьезной отдачи.

Денег за формирование спроса и консультации заказчик платить не готов - вот пусть и формирует свой спрос сам и платит профильным специалистам.
Маркетингом должен заниматься производитель на выделенный бюджет.

Россия - страна бедных людей, труд которых стоит мало, интеллектуальный труд не уважается. С чего для населения уважать чужой труд.
проблема в том, что вместо бесплатных консультаций может просто образоваться пустота.

 

Но мы то знаем, что это не про Вас

 

Я это по инерции. Но из года в год скорости и объёмы увеличиваются. Бесплатным и бесполезным заниматься престают. Строить самостоятельно без проекта (читай без покупки нематериальных ценностей" будет сложнее и дороже.
Человеческое общение будет роскошью

 

Добрый вечер, форумчане! Обещал обнародовать свой опыт по облицовке и дать советы начинающим стройку и не только. Все выводы делал на собственном опыте, если в чем то окажусь неправ, гуру поправят. Итак-выводы! Кто планирует только строить свой дом и облицовывать его кирпичем, и хочет растянуть расходы, сначала возвести коробку, мой вам добрый совет- подкопите, займите, украдите) НО!... Делайте облицовку сразу вместе с возведением основных стен! Это очень облегчит вам жизнь в будущем! Если не хотите переносить все окна, делать запилы кирпичей, и это будет очень бросаться в глаза, так, как грани кирпича закругленные. Так же по высоте окна могут не попасть в раскладку и придется что то где то подпиливать и это будет не красиво и дорого! Особо прошаренные индивидумы могут конечно просчитать расположение проемов, по рабочему кирпичу, которым поднимают цоколь, но это будет очень приблизительно, так, как несовпадение размеров имеет место быть! Вентзазор чистый без наплывов и перевязку с основной стеной тоже лучше выполнять при параллельном возведении основной стены и облицовки, не говоря уже об оконных и дверных проемах! А если вы уже проживаете в доме и установлены батареи посредине оконого проема, и нужно двинуть окно вправо на 10 см..) Вы понимаете гемморойность данной процедуры. Вобщем однозначный и правильный вывод- облицовка и стена делается совместно, если вы на данном этапе, прислушайтесь!
Если вы уже возвели стены и нашли бригаду например на авите), обратите внимание, что они должны начать с раскладки на сухую и предварительно опустить перпендикуляры от окон, разложить кирпич и постараться избежать чекушек-маленьких вставок! Если это не сделано, гоните в шею, ищите другую бригаду! Не поленитесь, постарайтесь съездить на предыдущие объекты, посмотреть работу бригады, обычно довольный хозяин не будет против! Когда смотрите готовый объект, уделяйте внимание мелочам, если где го выложили на показ тычок с клеймом завода во входной группе, или оконный проем гуляет, швы плохо затерты, - обращайте вниманиена это! Продолжу позже! Всем добра!

 

А можно просто отказаться от цепной перевязки.