Облицовочный кирпич (выбор, опыт использования) - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рассмотрите вариант заменить кирпич на силикатные блоки. Проще и быстрее стройка будет. И более ровные стены.
Тема есть на форуме. Бегло не нашел.

 

Мы с одним заказчиком так уже делали. Кирпич серый гладкий + бархат + скала

Применяется часто. Преимущественно в многоэтажном строительстве. Проблема многоэтажки в масштабе объектов. Классическая баварская кладка начинает сливаться на уровне 2-5 этажа, поэтому требуется тяжелая артиллерия. .. Порезать часть кирпича, подобрать нужное сочетание - вуаля.

В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть половинчатую ручную формовку в качестве решения

Как вариант СТЕЛС . или ЛОЗЬЕР в формате 210х50х65. Углы выпилить из полноразмерного 210х100х65

 

Картинка - лишнее. Достаточно получить представление о форме дома. чтобы найти подходящее решение, придумать цветовую схему и найти решение.

Если есть форма для старта обсуждения - смело пишите в Вотсап +7 903 578 71 98 Максим

 

Никакой остановки не было в 2020 году. Уже по состоянию на 2019 год возник сильнейший дефицит основных материалов в строительстве, в 20 году он только усилился.
Кризис стал катализатором резкого роста спроса в сфере ИЖС и участков. Для получения представления о спросе достаточно посмотреть статистику поисковых запросов по основым темам типа покупка участка. газобетона. лицевого кирпича и пр.

Я не читаю заказных исследований. Я их пишу.
Знаю обстановку в отрасли изнутри. В России нет ни одного производителя стеновых материалов, с кем я не знаком.

В строительство новых заводов при старых ценах (стагнация происходила с 2009 года. прошу заметить) никто не вкладывался. Появление серьезного дефицита при резком изменении структуры рынка (увеличение доли ИЖС с огромной в сравнении с крупной стройкой материалоемкостью) было совершенно предсказуемо. Дефицит - советский союз. В рыночной экономике дефицит убивается ценой. Наличие дефицита у производителя - отсутствие внятной ценовой политики и неумение балансировать спрос и предложение. В этом году будут все делать куда жестче.

..что приведет к увеличению цены на штукатурки, сайдинг и т. п.
Любые действия приводят к балансировке рынка на новых условиях. На это и намекает производитель, повышая цену. Умные производители управляют спросом, отталкиваясь от складских остатков. Если спрос превышает предложение - повышаем цену. Не тянешь газобетон - используй пенобетон, арболит, КББ и т. п. Рано или поздно цены достигнут потолка и придется их корректировать в обратном направлении. Ничего нового.

А зачем нужны покупатели при ограниченном объеме предложения.

Простой кейс группы Бонолит ..

Имеем объем производства в 1.5 млн м3
Себестоимость производственная 2 млн м3
Текущая цена - 8000 ₽/м3
Итого, суммарный доход 6000 ₽/м3 - 9 млрд ₽

Повышаем цену на 2000 ₽/м3 до 10000
Если продадим все по этой цене - получим - 3 млрд чистыми сверху
С другой стороны, чтобы получить ту же рентабельность, можно спокойно и не напрягаясь продать на 25% меньше.

Крупная стройка сильно вряд ли дернется (обеспечить крупных застройщиков сиами дальних производителей практически нереально. Привезти из регионов критичекий объем также практически невозможно.
Если региональные производители отдадут по дешевке продукцию на Москву зимой, летом это приведет к дефициту в регионах и росту цен как следствие. Поэтому ставлю на то, что увеличение цены просто приведет к симметричному увеличению цены повсеместно.
И разумный игрок будет использовать аналогичную стратегию.

В 2022 ждем ощутимого роста цена на цемент и всё, что с ним связано. Бетон всегда стоил дороже. чем газобетон...

Статистика за полгода 2021 г. Внимание на частников!

 

На это и рассчитан рост цен - на отсечение лишнего спроса. Накопят деньги и будут строиться через год - два.
Кирпич как замена газобетона - глупость. На круг получится ощутимо дороже. Минвата -как утеплитель - дороже газобетона. Работа + раствор - тем более.

Спрос в стройке формируется либо кредитом, либо накоплениями В российских условиях все больше - кредитом. .

 

Думаю, что продолжающийся рост ставки рефинансирования ЦБ, существенно скорректирует текущее положение дел. Ипотека перестанет уже быть такой "вкусной" и "манящей".

 

Не постесняюсь уточнить - как понять из этой фразы именно себестоимость?

 

Себестоимость = зарплата + сырье + энергия+ машины + оборудование. Без учета кредитной составляющей. .

 

Пока не получается серьезно остановить. Набиуллина уже заявляла о перспективе роста до 10%.
В большей степени рост ставки ограничивает рост инвестиций в расширение производства.
С другой стороны, в этом году озвучены планы по строительству пяти производству газобетона. Учитывая, что объем производства завода 200-400 тыс м3 (100 - 200 млн условного кирпича) потенциальный прирос немаленький. Построить завод сегодня - 2-3 года, учитывая дефицит комплектующих. Не удивлюсь, что к моменту открытия рынок рухнет к отметке 3500 ₽/м3 и половина новичков окажется в вагоне для некурящих (как это произошло в 2009 году) ..

О планах по расширению производства крупноформатной керамики пока ничего не слышно. Объем инвестиций и рентабельность несопоставимы., риски слишком велики.

Пример для крупноформатной керамики ..
Инвестиции - от 5 млрд руб.
Объем 100 млн НФ
Производственная себестоимость -около 4 ₽/НФ.
Цикло строительства 2-3 года
Чтобы оправдать вложения лет за 5 после окончания строительства цена НФ должна быть не менее 10 ₽ (например, 10.7 НФ - 107 ₽) ПРи сегодняшних ценах эта возможно, но нет никаких гарантий, что они сохранятся в горизонте 8 лет.

То ли дело газобетон ..
Завод 400 000 м3 (200 млн у. е грубо 2.5 млрд ₽
Себес - +-2000 ₽

Поэтому здесь инвестиции есть, и расширение производства тоже.

 

У меня соседи справа и слева построили из 375 газобетона 2-х этажные дома. Коробку с кровлей построили очень быстро, а толку. Потом ждали год пока отдаст влагу ГБ. У одного соседа кладка треснула в углу по всей длине-вертикаль, где-то шириной 3-4 мм (не успел сделать теплую отмостку, фундамент целый). Стоит теперь дальше рушится (руки отпустились), бросил стройку. Второй быстро сделал теплую отмостку шириной 2 метра с отводом воды по кругу дома в канаву. Сделал ремонт, зимой говорит очень холодно, съемка тепловизором показала сильные тепловые потери особенно в углах, кладку делали на клей. Сейчас утеплил минватой 100мм и штукатурка поверху- вот сейчас говорит норм. Внутри дома половина стен пришлось обшивать влагостойким гипсокартоном иначе закрепить что-то проблема (нужно покупать супер смеси и крепежи), особенно плитку керамическую. Слышимость большая - еще одна проблема между комнатами и с улицы. Монолитные пояса и прочии прелести ГБ. Теперь ни кому не советует строит из ГБ. Лучше всего если подешевле из силикатных блоков и кирпичей, плит перекрытий, утеплителей, ленточных фундаментов, обычных отмосток. Крепко, тепло, тихо нет проблем с крепежами.
Это передаю реальный отзыв владельца. Конечно напишут что строители накосячили (мало теркой терли ряды блоков, не ту фирму наняли для работ и прочее). Как по мне ГБ очень уж нежен и хрупок (я ложкой за пять минут знаете сколько пробурил?). Наверное лет на 10 дому из ГБ будет супер, а там можно и новый построить. И почему кирпич это глупость, а ГБ (10тыс. р.) это ВАУ!
ГАЗОБЕТОН пока потерял свой основной плюс - цена уже (1куб-10 тыс. р.), кирпичем не намного дороже выйдет, но в разы надежней и не медленней по времени стройки под ключ.
Но это наше узкого круга обычных обывателей мнение.

 

А все потому, что строят из газобетона высоких плотностей. Нормальная плотность газобетона - 300 - 400. До эксплуатационной влажности высыхает быстро и не препятствует отделке.

Дураков и в церкви бьют Стройка - не для дилетантов.

Почему не три метра ? Глупость - не отсутствие ума. Это такой ум

В доме холодно от неправильно сделанной системы отопления. Кладка на клей не дает потерь в углах Если они есть, значит выбрана не так плотность и толщина блока. "Тёплость" блока - разговор в первую очередь про энергозатраты. Если холодно - дело не в блоке. а в руках исполнителей или в системе отопления

Так и не понял, в чём проблема.

Драки так и делают. Умные спокойно крепятся стандартными. Прочность на вырыв в приложении ..

Внутренние перегородки из газобетона - так себе удовольствие. А толщиной 100 мм - беда. Стандартные толщины газобетона для внешних стен неплохо изолируют внешний шум. Не стены, а окна являютяс основным источником проникновения шума ...

Монолитные пояса - продуманное и несложное решение. Замена монолитному поясу (например кладка полнотелого кирпича) слабее пояса по функционалу. керамике для 2-этажного дома под опирание плит необходимости пояса нет, но там свои погремушки.

Сам не умеет и другим не советует. Грош цена таким советчикам. Лучшая проповедь - личный позитивный пример.

В каждой системе есть свои подводные камни. Многослойная стена не дешевле и не проще однослойной, если делать её правильно и приносит кучу геморроя, если косячить.

Потому, что кирпич и газобетон не существуют в отрыве от задачи, которую решают. И стройка из кирпича дороже и геморройнее. Прогресс не остановить.

Медленней в разы. И дороже. И уважающий себя исполнитель давно это понимает. Реальная расценка, отражающая трудозатраты выше кладки газобетона раза в два.

Стоимость газобетона с доставкой в Казань 5550 ₽ .. Пока так. Если цена ГБ, цены всех альтернатив быстренько подравняются.

 

Ох! Задам вопрос по другому: а в м3 почему выражена себестоимость?
ИМХО в рублях не привычней и понятней ли будет людям?

Из фразы далее все же рубли)

Получается что все таки себестоимость 2000 ₽/м3 и текущая наценка/маржа 6000.
Недурно! Как там было у классиков...при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).

 

Из много чего написанного и увиденного в интернете и на форуме я понял точно одно - газобетон это отличный материал при нынешнем прогрессе, но только как и указали для уважающего себя исполнителя (стройбригада), все дело в быстром возведении коробки дома по сравнению с обычным кирпичем. И за месяц исполнитель в разы больше заработает на газобетоне.
Но вот обычный пользователь не очень разбирающийся в строй терминах (90%) пожинает плоды рекламы и уговоры строителей. Газобетон это намного больше проблем в дальнейшей эксплуатации.
ГАЗОБЕТОН "хорош"- только для исполнителя (строителя)!

В Казани ГБ с хорошой геометрией и качеством стоит дороже чем 5550₽.

 

Для упрощения в ₽/м3 и указываю себестоимость. И производительность оценивается в м3

Типа того .. Чистый пример биржевого рынка. Примитивный по сути продукт, быстро реагирующий на спрос. Газобетон - биржевой продукт, а крупноформатная керамика, например, в куда меньшей степени. В результате скачок цены с 4 до 8000 ₽ газобетон прошел буквально за 2 месяца,

На расширение производства пока как то не хотят идти массово ..)

У всего есть обратная сторона Выше производительность - ниже цена для конечного потребителя в итоге. Газобетон - компромиссное решение, как впрочем и керамика. Прочность и теплоемкость приносятся в жертву возможности упрощению и удешевлению конструкции.
Перфекционизм и максимум характеристик просто не требуются большинству потребителей. Не готов потребитель за это платить.

Газобетон - абсолютно беспроблемная эксплуатация при нормальном выполнении работ и соблюдении регламента. В той же степени этот подход актуален для любого другого материала, однако на сегодняшний день выполнить качественно конструкцию из газобетона проще и дешевле. чем из всего прочего.

Хорошему строителю совершенно без разницы, каким материалом работать. Мы работаем с керамикой, и с газобетоном и с многослойными конструкциями.
У керамики, например, есть для исполнителя один немаловажный плюс. Заказчика совершенно не интересует точность кладки. Заказчик с газобетоном занимается ловлей миллиметров, в керамике геометрия никого не интересует. Большой кайф, скажу я вам.)

Цену привел на ГРАС Саратов. Д300 В2.0 По теплотехнике проходит в толщине 300 мм.
У вас в Татарстане нет ничего близкого по качеству. Высшая категория точности (ГОСТ 31360-2007 п. 4.2.2). Хотите увидеть качественные постройки в Татарстане ? Предлагаю простое решение. Поищите дома из газобетона низких плотностей. Заказчики, которые доросли до понимания преимущества низких плотностей престают рассматривать мусор, предлагаемый на местном рынке. И решения в таких домах чаще всего применяются человеческие. Удивительное рядом.

.

 

Что такое теплая отмостка? Это когда плиты ЭППС применяются или PIR?
Зачем стены из газобетона теплоизолировать мин. ватой и облицовывать штукатуркой?
Вы или продаван силикатных блоков, или накуренный китайским кальяном.