Опилки. Утепление стен и потолков - 9

@login_ya, на счет выгиба ДВП сказать трудно, т. к. непонятно, с какой частотой будут стоять бруски и с какой силой вы будете трамбовать.

На счет промерзания. Причем здесь конвекция? Вот так на стойках Ларсена и доске поперечине в 25 мм. выглядит щель в арболитовой стене, про которую я говорю. С опилками она будет немного меньше, но под доской вы все равно не утрамбуете, а опилки еще потом и усядут на 5-10 мм. И если там будет щель, то у вас будет 30 см. воздуха вместо 30 см. опилок.

 

@login_ya, при варианте брусков через 60 см., думаю ДВП 100% будет прогибаться, но вот насколько, оценить трудно. Мы под монолитный арболит на расстояние 1,1 м. ставили фанеру 18 мм. Арболитовая смесь конечно влажная, тяжелее намного опилок, да и трамбуется она конечно значительно сильнее, чем опилки, но там и фанера 18 мм., а не ДВП 4 мм.

Если попробуете и ДВП будет сильно гнуться при трамбовке, то может разряженный щит какой-нибудь рассмотреть на период трамбовки? Т. е. ДВП прибить гвоздями по стойкам без брусков поверх ДВП, а потом к стойкам приложить разряженный щит из досок 50*100*6000 мм. Получается доска 100 мм. + 150 мм. пропуск + 100 мм. доска + 150 мм. пропуск + 100 мм. доска. Высота щита 600 мм., длина 6000 мм., надо 3 доски, вес 25 кг. примерно. Такой щит можно прихватить саморезом в нескольких местах к стойкам и утрамбовать опилки, а после трамбовки щит переставить, а к стойкам прикрепить бруски.

Сопротивление теплопередачи 30 см. опилок в условиях эксплуатации будет примерно 0,3/0,08 = 3,75 м2°C/Вт

Сопротивление теплопередачи замкнутой воздушной прослойки толщиной 30 см. будет максимум 0,25 м2°C/Вт. Т. е. увеличение ширины прослойки мало эффективно, поэтому делают очень много коротких прослоеек (поризованный кирпич например). Нормативное сопротивление теплопередачи по гигиеническим требованиям в Иркутске наверное 1,2-1,4 м2°C/Вт., поэтому дыра в 30 см. шириной совсем не айс.

Это доп. работа, но если внизу будет клин, то проблем не будет и уплотнение там будет хорошим. ИМХО.

 

@Виталий1888, то, что ДВП будет выгибаться, это вполне возможно, а вот разница температур по сравнению с ГКЛ у него будет 1-2С максимум.

@login_ya, еще раз посмотрел и увидел ваш текст. Вы пишите ДВП 3 мм. Такое бывает? Я думал вы 6 мм. рассматриваете. Может вам бруски набить не вдоль стоек, а поперек стоек и шаг сделать не 600 мм., а меньше?

 

@Виталий1888, откровенно говоря не понимаю суть того, что вы хотите сказать. К каким последствиям может привести перенос тепла от ГКЛ к ДВП, если разница между ними 1С-2С и если температура обоих материалов стабильно выше точки конденсации влаги? Можете пояснить, к каким конкретно проблем приведет перенос тепла от ГКл к ДВП в данном конкретном случае и почему данные проблемы должны возникнуть?

ДВП 3 мм. конечно слабоват на стену, но к проблемам от конвекции какое это имеет отношение?

 

@Виталий1888, где вы увидели про одинаковую температуру ГКЛ И ДВП в моих сообщениях? Здесь общаются вполне вменяемые люди, многие из которых только с помощью форума в состоянии решить свои проблемы. Поэтому когда кто-то что-то отвечает, то он как минимум или сделал расчеты, или имеет практический опыт, а если это его мнение, то обычно добавляют "ИМХО" или "по моему мнению". В вашем же случае утверждение безапелляционное, а объяснение на уровне детского сада.

Если посмотреть на графики переноса тепла от ГКЛ к ДВП через зазор в 3 см., то можно увидеть, что ДВП будет холоднее ГКЛ максимум на 2С при наличии доски 25 мм. на фасаде и 30 см. опилок перед ДВП. При этом ГКЛ будет иметь температуру максимум на 2С ниже температуры температуры воздуха в комнате, а ДВП будет иметь температуру максимум на 2С ниже температуры ГКЛ. Если температура воздуха в доме +21С, то температура ДВП будет минимум +17С. И это будет в Иркутске при -40С на улице. При более высокой уличной температуре цифры по температуре ДВП будут еще выше.

Из таблиц хорошо видно, что конденсация на более холодной поверхности (ДВП) при обычной влажности в доме 40-60% будет только при условии, если поверхность ДВП будет холоднее воздуха рядом с ДВП не менее чем на 7,5-8С.

В том пироге, который обсуждается, при обычной эксплуатации жилого дома отсыревания ДВП не будет даже при условии, что у человека будет не теплый пол, а просто дерево или что-то другое. Для этого достаточно сделать нормальное утепление пола и все, т. к. утепление стены вполне нормальное. ИМХО.

Если у вас есть практический опыт отсыревания ДВП в такой конструкции, поделитесь, будет полезно всем участникам форума.

 

@login_ya, а из каких соображений ДВП выбираете? Из-за экономии денег? Например фанера 3 мм. стоит дороже ДВП 3 мм. примерно на 90 руб/м2. В засыпной одноэтажке разница получается не очень большой, зато по прочности 3 мм. фанеры намного лучше, чем 3 мм. ДВП.

 

@Виталий1888, ДВП на открытом воздухе, да еще и возможно попавший под дождь и ДВП внутри укрытого сверху помещения, это не одно и тоже. Не надо думать, что я только и делаю, что за компом сижу. Я сейчас строю дом и это уже второй дом (первый строили давно на продажу), поэтому прекрасно знаю, что такое ДВП и как оно себя ведет и на улице, и в доме.

Что касается калькуляторов, то они вполне пригодны для понимания сути процессов, а для всего остального надо считать вручную.

Мои сомнения на счет ДВП 3 мм. исключительно в области прочности в данной конструкции и ваши утверждения на счет отсыревания ДВП, находящегося в плюсовой зоне от +17С и выше ничем не обоснованы и не подтверждены. ИМХО.

Я не миссия, чтобы слепо следовать моим советам, которые я очень редко даю. А свое мнение по разным вопросам я стараюсь обосновывать. Поэтому совета делать стенку из 3 мм. ДВП я не давал, но если человек сделает такую конструкцию из ДВП 6 мм. и с помощью горизонтальных брусков увеличит защиту ДВП на выпирание внутрь, то на мой взгляд это вполне рабочий вариант, хотя фанера 3-4 мм. обойдется не намного дороже, чем ДВП + бруски.

 

@Виталий1888, что вы конкретно при его пироге предлагает человеку изменить?