1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Опилки. Утепление стен и потолков - 9

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Юзеф, 14.01.21.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @TDA, скорость прохождения влаги через опилки зависит от разности температур между домом и холодным чердаком. Если это Сибирь, то в доме +23С, на чердаке -30С-40С и соответственно высокая скорость и мощность теплового потока. Если это Краснодарский край, то в доме +23С, на чердаке +5С зимой и соответственно скорость и мощность теплового потока будут намного ниже, чем в Сибири.

    Так что не согласен на счет 50 см. опилок в любом регионе. На юге России 30 см. более чем достаточно. ИМХО.
     
  2. Bath1
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    931

    Bath1

    Живу здесь

    Bath1

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    859
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Тюмень
    Смарткалк показывает для Тюмени 35 см. Врёт?
     
  3. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    3.565

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаете тепловой поток перекрыть ? Тряпкой или оргалитом ?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @Vitman777, я не про перекрывание, а про скорость и мощность. Чем ниже скорость и мощность теплового потока, тем меньше нужен слой изоляции. Поэтому в Сибири одни нормы утепления, а на юге России другие.
    @Bath1, почему врет? Тюмень расположена на широте 57,1, а Москва на широте 55,8, так что не намного севернее Тюмень Москвы. К тому же Москва рассчитывается по условиям эксплуатации Б, а в Тюмени климат суше и там расчеты ведутся по условиям эксплуатации А.
     
  5. BUSL1
    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    BUSL1

    Участник

    BUSL1

    Участник

    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Планирую сделать пристрой к жилому дому для организации мастерской с круглогодичной эксплуатацией. Какую толщину засыпки стен и потолка посоветуете, для комфортной работы. Место проживания чуть севернее Тюмени, иногда и не долго -40.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @BUSL1, отопление чем будет? Какая площадь пристройки? Какая будет площадь окон? Кровля двускатная или плоская?
     
  7. BUSL1
    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    BUSL1

    Участник

    BUSL1

    Участник

    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Отопление электричеством (пушка),35 м. кв, 1 окно 2.5 м. кв, крыша односкатная
     
  8. shtas
    Регистрация:
    29.11.15
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    529

    shtas

    Живу здесь

    shtas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.15
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Тольятти
    Добрый вечер. Могу вам примерные цифры сказать, чтобы было от чего оттолкнуться - 150 мм минимум стены и 400 мм минимум потолок.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @BUSL1, теплопотери видут в пол, стены, потолок, окна, дверь, вентиляцию. Т. к. это мастерская, то потери на вентиляцию (если взять за отопительный период) будут меньше, чем в жилом доме.

    Для базы прикидки можно взять частный дом одного из форумчан в Рязанской области. Температура в доме +19С+20С, т. е. достаточно прохладно, но он говорил, что им комфортно. У него стены 300 мм. арболита, пол 150 мм. минваты, потолок 200 мм. минваты, площадь окон 16 м2. У него в расчетах потери на вентиляцию при двух проживающих примерно 15% от всех теплопотерь, на окна и дверь 25%, на пол порядка 15%. Итого на стены и потолок у него теплопотери примерно 45%.

    Его реальные теплопотери за 90 дней зимы составили примерно 30 Вт/м2 отапливаемой площади. Рязань на 3 градуса по широте южнее Тюмени, так что можно 10% к потерям добавить, а температуру в мастерской оставить +20С и того для расчета получится 33 Вт/м2. Для жилого дома маловатая цифра, но для мастерской в Тюмени в самый раз. Т. к. у вас окно всего 2,5 м2, а вентиляция на 1 человека и то непостоянно, то в реальности у вас на потери через стены и потолок будет примерно 60% от всех потерь в мастерской.

    Получается 33 Вт/м2*35 м2*24 ч.*90 дней = 2500 кВт*ч за зиму при утеплении ОПИЛКАМИ примерно 200 мм. стены и 300 мм. потолок. Но я бы в ваших краях даже для мастерской стены сделал от 250 мм., а потолок хотя бы 400 мм. опилок. :hello:
     
    Последнее редактирование: 11.02.24
  10. BUSL1
    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    BUSL1

    Участник

    BUSL1

    Участник

    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Благодарю! Как на Ваш взгляд, если сделаю такой пирог для стены, будет нормально, изнутри наружу: осб 9мм,пароизоляционная мембрана, опилки 250 мм, влага-ветрозащитная плёнка,доски 25 мм. Потолок: осб, картон упаковочный, опилки 400мм.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @BUSL1, у нас есть FAQ по опилкам. https://www.forumhouse.ru/threads/306410/ Его написал человек, который сам живет в доме со стенами и утеплением потолка опилками и который использовал для FAQ информацию не только со своего дома, но и с домов других форумчан, которые использовали опилки.

    Там обсуждались разные пироги стен и потолка с опилками. https://www.forumhouse.ru/posts/12871370/

    Что касается вашего варианта на чердак, не совсем понятно какое у вас ОСБ по толщине будет и будет ли оно снизу подшито или сверху? Ведь по чердаку надо ходить (даже если он холодный) и если ОСБ подшивается снизу, у него должна быть достаточная толщина и количество гвоздей на каждый пролет лаг тоже должно быть соответствующим. Но в целом вариант по перекрытию рабочий.

    Что касается стен, то на форуме нет тех, кто использовал для стены с опилками пароизоляцию изнутри. Пароизоляция изнутри для стен с опилками не будет проблемой, но с ней расходы на вентиляцию должны быть повыше.
     
  12. BUSL1
    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    BUSL1

    Участник

    BUSL1

    Участник

    Регистрация:
    08.12.23
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    А без внутренней пароизоляциии, конденсат не будет зимой оседать в опилках ближе к улице?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @BUSL1, в любой однородной стене без пароизоляции изнутри есть накопление конденсата в стене зимой, НО это не ведет к проблемам. Например кирпичные стены в 50 см. массово строились раньше и ничего. Почему нет проблем при однородных стенах? Потому что влага, которая накопилась зимой выводится летом внутрь дома.

    В отношении однослойных стен с опилками все тоже самое. Отсутствие пароизоляции изнутри в стенах с опилками не является проблемой по нескольким причинам:
    1. Стены с опилками должны изнутри иметь как минимум пароограничитель, например крафт-бумагу.
    2. ОСб сама по себе является дополнительным пароограничителем.
    3. Если на стенах будут виниловые обои, то они еще больше снизят паропроницаемость стены.

    Таким образом, конструкция стены с опилками и без пароизоляции имеет огромный пароограничительный барьер для влаги, поэтому самой влаги внутрь стены попадает немного и без пароизоляции эта влага летом из стен попадает назад в дом.
     
  14. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.108
    Благодарности:
    1.666

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.108
    Благодарности:
    1.666
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внутрь лучше 12 осб.
    9 при трамбовке может прогнуться.
    Стойки не реже чем через 40см ставьте.
    Пароизоляцию оставьте.
    Вот снаружи можно 9 перекрыть и завернуть ветрозащитой.
    Защиту от продувания считаю наиважнейшей в доме.
    В ветренную погоду в любом доме прохладнее.
    Испытания с аэродверью очень наглядно это показывают.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @BUSL1, вы должны понимать, что ветрозащитные пленки, про которые вы говорите, не являются ветрозащитой в чистом виде, а лишь немного снижают воздухопроницаемость. :)] Их основное применение поверх минерального утеплителя в каркасных стенах - это затруднить выдувание волокон минваты под действием ветровых нагрузок.

    Так что любой листовой материал типа ДСП или ОСБ в разы лучше справляется с ветрозащитой, чем ветрозащитные мембраны. Именно поэтому в каркасных домах помимо ветрозащитных мембран существует еще один отделочный слой (финишная отделка), который является воздухонепроницаемым: сайдинг, фиброцементные панели, блокхаус и т. д.

    В свое время, когда обсуждали FAQ по опилкам, я предлагал изнутри в стены с опилками крепить к каркасу ОСБ 12 мм., покрашенную с одной стороны и этой покрашенной стороной ставить к опилкам. паропроницаемая краска имеет очень тонкий слой и поэтому не сильно снижает паропроницаемость, но зато хорошо увеличивает воздухонепроницаемость. Лично по моему мнению, это рабочий вариант. Что касается ветрозащитных мембран, то никаких проблем с использованием их снаружи нет, т. к. на вашу мастерскую потребуется несколько рулонов на несколько тысяч рублей.