1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 18

Банные логгеры влажности и температуры. Практика использования

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем занятой, 14.01.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    На полке у Олегана датчик показал 100%, о чем я постоянно говорил.
    Валера с Олеганом решил этот факт утаить, что бы не признавать, что у Олегана на полке обычный Хаммам.
    Пирогово хаммамный режим (недохаммам) - это и есть тяжёлый пар, другого режима при 43-50С на полке и холодном полу просто не получить.
    Еще нужно добавить сюда, что Валера сделал прибор с тормозными датчиками, датчик под потолком не реагировал на изменения влажности при залповом проветривание.

    Параметры реального пирога в Ттр и его жизни после поддачи 1,2л. Датчики, один под потолком, второй на уровне полка +30см.
    А у Валеры с Зуби пироги живут "вечно" и сами кучкуются. :aga:

    Screenshot_2022-12-04-22-39-51-77_2a15b890f209b32201dff727e259040d.jpg
     
    Последнее редактирование: 10.04.23
  2. Gluar77
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573

    Gluar77

    Живу здесь

    Gluar77

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Московская область
    Любая баня требует вентиляции, лучше постоянной, - как человек, имеющий такую узкую специализацию и опыт работы по профилю, могу с уверенностью это говорить (это все очень хорошо изложено в теме @Sache про здоровую баню): в парной у вас повышается потребление кислорода минимум на 20%; во всех руководствах скандинавских производителей саун есть пункт о постоянной вентиляции их изделий, как правило по диагонали.
    В парных, особенно общественных, эту вентиляцию выполняют залповым проветриванием, зажимая постоянную вентиляцию (ну представьте, что каждому индивидууму нужно до 50 м3 свежего воздуха/час... со всеми вытекающими), что вы и ощущаете как духоту. В этой теме, еще до ее слияния в текущую, ТС приводил данные о парциальном содержании CO2 и самочувствии организма.
    Подружить постоянную вентиляцию и и необходимые кондиции (нужно ориентироваться на точность поддержания Ттр +/- 0,2гр, при Т +/-1,0 гр) крайне сложно: в моей парной с постоянной модулируемой вентиляцией больше 1/2 теплопотерь (расчетные теплопотери парной без вентиляции 2 кВт, при этом через стеклянную дверь 2/3; энергопотребление бани в среднем 5 кВт - в теме Виктора Маслова я это иллюстрировал) происходит за счет вентиляции, хотя и аквапечь (печь НПГ) 6 кВт и тепловая пушка 4,5 кВт и теплый пол 900 Вт, и утепление каркаса 100 мм в цоколе жилого дома при 10м3 керамической парной.
    Поэтому вывод гигиенистов о том, что комфорт пребывания в любом помещении определяется ПОСТОЯННОЙ вентиляцией, справедлив и для бани. Но вот добиться ПИРОГОВОГО режима при ПОСТОЯННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ, особенно с механическим побуждением, очень сложно, а без печи с НПГ или парогенератора нереально.
     
    Последнее редактирование: 10.04.23
  3. Jack966
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    159

    Jack966

    Живу здесь

    Jack966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    159
    Не только пирогового режима, но и ни легкого, ни вкусного пара не получишь. Это будет не русская баня. Тогда уж лучше хамам или сауна. Там как раз постоянная вентиляция. За 5-8 минут при больших объемах парной превышения СО2 не будет. В остальное время вентиляция работает.
     
  4. Gluar77
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573

    Gluar77

    Живу здесь

    Gluar77

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Московская область
    Да, 100500 раз решили числом 16 датчиков задавить, штангой прихлопнуть с раскольническим уходом в направлении ИКИ:aga: Причем графики Т в чудо-бане не реагирует ни на залповые проветривания... дело было не в бабине...:no:
     
  5. Jack966
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    159

    Jack966

    Живу здесь

    Jack966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    159
    Утром провел ещё один тест. Получил интересный результат, отличный от результата предыдущего теста.
    В этот раз тестировал все те же 4 устройства, плюс термопару подключил.
    Духовку прогрел, поместил там термопару, а через несколько минут и остальные приборы. В этот раз дверцу закрыл. Небольшая щель осталась от проводов датчика DT-625 и термопары. Фотографировал через стекло дверцы духовки.

    IMG_8514.JPG

    IMG_8524.JPG

    При выключенной духовке температура там постепенно спадала, но не так быстро, как это было с открытой дверцей.

    По итогам теста можно увидеть, что в первую минуту вперед вырвалась "лопата". Возможно потому, что её немного раньше датчика 625 туда поместил. За лопатой следом шел жидкостной термометр, за ним DT-625 и в конце списка, как и ожидал, Jaalee. Далее произошло невероятное: на 2-й минуте Jaalee вырвалась на 2-е место, а на 6-й минуте вырвалась в лидеры.
    Файл с цифрами прилагаю.
    Для себя решил, что в баню буду ходить только с Jalee, а если надо будет провести какие-то более точные замеры, то можно взять DT-625.
     

    Вложения:

  6. Jack966
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    159

    Jack966

    Живу здесь

    Jack966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    159
    Сегодня после теста прицепил к Jaalee веревочку, повесил себе на шею и весь день ходил с ним.
    Узел завязал один. Он у меня неожиданно развязался, термометр упал на плитку и раскрылся.
    Заодно сфотал его внутренности. Можете взглянуть.
    IMG_8638.JPG
    IMG_8639.JPG

    IMG_8640.JPG

    IMG_8641.JPG
     
  7. Gluar77
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573

    Gluar77

    Живу здесь

    Gluar77

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Московская область
    Вы просто еще не были в такой бане... По поводу парциального содержания СО2, это все элементарно считается, но лучше вам самому убедиться: проведите измерения в парной, когда вам душно (это все разложено по полочкам сотрудниками кафедры спецфизиологии ВМА еще в начале 2000) - будет значительно полезней для себя и убедительней, чем сравнивать данные различных показометров здесь.
    В понятие РБ бани каждый вкладывает свое: для одного это БК Алексеевский, для другого - 2т раскаленных кирпичей... Кондиции русской бани можно создать чем угодно и где угодно, хоть в палатке, только поддерживать тяжело.
    В реальности это всего два показателя (лучше еще использовать Ттр) - Т и H%, и их динамика. Никаких тяжелых и легких паров в природе не существует.
     
  8. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.817
    Благодарности:
    3.518

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.817
    Благодарности:
    3.518
    Адрес:
    Волгоград
    Есть такое заблуждение в банной среде.
     
  9. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.817
    Благодарности:
    3.518

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.817
    Благодарности:
    3.518
    Адрес:
    Волгоград
    Жалко, что ни в ЛП, ни в РБ, ни в физиологии, ни в автоматике вы не понинмаете и не хотите учиться. За это вы сами себя наказали унылой баней. Такова ваша судьба. Смиритесь.
     
  10. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    Процесс какой был? На доску положили приборы и потом внесли в духовку? Или доска была в духовке и была нагрета?
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    Ты не понимаешь основ физики, а даешь "экспертные" оценки людям.
    Нефлуди, пише по теме.
    Проведи измерения своей унылой парной на тэнах и выложи параметры твоего пирога.
     
  12. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    А что на датчике написано?
     
  13. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    567

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    минск
    теперь и камень виден- nRF51822

    а если смотреть на графики влажности? как то они слегка разбежались...
    z1.jpg
    z2.jpg
    перезалил график темп.
     
    Последнее редактирование: 10.04.23
  14. zasada007
    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    567

    zasada007

    Живу здесь

    zasada007

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.21
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    567
    Адрес:
    минск
    Лопата самая лучшая- с ней в бане самые стабильные кондиции :cool:
     
  15. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Известно, что микроклимат это комплекс физических факторов окружающей среды в ограниченном пространстве, оказывающий влияние на тепловой обмен организма.
    Известно, что всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла: - теплопроводность, конвекция и тепловое излучение.
    С теплопроводностью в парной мы сталкиваемся только при непосредственном контакте тела человека с поверхностью деревянного полока или каменной лежанки (чебек-таши: - "камень для живота" - сердце турецкой бани. Большой каменный лежак для прогревания и массажа).
    Теплый каменный лежак может как греть человека, так и охлаждать после прогрева в парной. Кстати, это крайне приятная процедура, порой даже приятнее, чем выход на прохладную улицу. Также можно упомянуть и лежанку русской печи - своеобразная стоун-терапия, которой часто пользовались наши предки, восстанавливая здоровье.

    С конвекцией все и так понятно. Это Т*С и Н% ВВ. Соотношение этих параметров определяет энтальпию (теплосодержание) ВВ в парной. При одном и том же теплосодержании ВВ, но при разных соотношениях Т*С и Н%, можно получить совершенно разные ощущения от передачи тепла телу человека, не говоря уже о дыхательных ощущениях.

    Ну и ТЕПЛООБМЕН тепловым излучением, влиянием которого в парной многие недооценивают. Я специально выделил слово теплообмен, поскольку этот механизм воздействует на человека в парной независимо от других механизмов передачи тепла. Как правило, в деревянных парных с температурой стен немного ниже Т*С ВВ, мы воздействие ИКИ на фоне воздействия Т*С и Н% не замечаем.
    Однако, если окружающие конструкции (ОК) парной не прогреты, особенно если они выполнены из плотных теплоемких материалов, то в таком случае говорят как бы об "отрицательной" радиационной составляющей, отбирающей тепло от тела человека.
    С другой стороны, если ОК хорошо прогреты, как правило даже уже на второй день, то о таких парных говорят, что парная настоялась. Можно после проветривания при Т (ВВ) ниже Т (ОК) долговременно наслаждаться реальным пляжным режимом. Да и париться с вениками в выстоявшейся парной существенно эффективнее, да и приятнее по ощущениям, чем в не догретой, поскольку при отсутствии заметного ИКИ от ОК приходится больше подкидывать воды, повышая теплосодержание ВВ за счет повышенной влажности.

    Ты ошибаешься, ИКИ даже очень хорошо может прогреть человека в парной даже при нормальной Т (ВВ) - около 25-30*С, и даже меньше. Ты никогда не катался на лыжах высоко в горах с голым торсом при отрицательной температуре?
    Твоя ошибка в рассуждениях в том, что ты не учитываешь площадь излучателя ИК в парной. Так например в 10 кубовой парной площадь ОК примерно 30 кв. м., а не один кв. м., как у человека. Поэтому теплообмен в парной происходит со всех сторон, а не от одной панели площадью 1 кв. м., поэтому он примерно в 30 раз больше приведенного примера.
     
Статус темы:
Закрыта.