Банные логгеры влажности и температуры. Практика использования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смотря при какой Т. Если Т=60, а Ттр=57 - это скорее варение, а не поджаривание. Я такой режим не перенесу и минуты. При Т=100, Ттр=57 минут 5 вполне без какого либо прожаривания. Это более комфортный и переносимый режим, чем предыдущий.

 

Да, переносится легче, но есть опасность получить ожог слизистой дыхательных путей, особенно при интенсивном дыхании. Дело в том, что терморецепторы человека при температуре выше 42*С отключаются (становятся не чувствительны), а вместо терморецепторов вступают в действие болевые рецепторы, поэтому высокую Т мы ощущаем как колющую боль, как от иголки. При интенсивном дыхании выделяемой на слизистой влаги может оказаться недостаточно, тогда Тслизистой может резко подскочить до опасной Т. При этом нужно учитывать, что в бронхах почти нет ни терморецепторов, ни болевых. То есть мы можем не ощутить опасное воздействие высокой Т (ВВ) в сухом воздухе. О чем собственно и проводил исследования финский доктор Теир.
Кроме того, милиметровые реснички эпителия после каждой такой процедуры отмирают и восстанавливаются только примерно через неделю. И если каждую неделю таким образом их "умерщвлять", то нарушается функция очистки дыхательных путей от вдыхаемой пыли.

 

Вы совершенно правы. Я тоже пришел к выводу, что значение ТТР слабо передает ощущения. Надо минимум 2 параметра. И уж если этих параметров 2, то логичнее использовать АВ, т. к. сразу понятно сколько воды надо подавать в каменку. Неочевидным бонусом является избавление от дробных чисел, что является хорошим тоном в программировании.

 

И чем Т + АВ лучше, чем Т + ОВ? Во втором случае хотя бы есть рабочий вариант Т + ОВ = 100-120. И приборы умеют измерять именно ОВ. Вариант с единственным параметром в виде Ттр вполне рабочий в каком-то узком диапазоне температур. Сейчас когда пар готовили в Очаковских, только на Ттр и смотрели, остальные два не важны.

 

Тут больше зависит от понимания банных процессов, степени понимания банных ощущений, гурманства банного, целесообразности применения. Кому как удобнее, и кто какие задачи решает. Виктору Маслову проще, вроде как, вообще по относительной влажности привязку по ощущениям делать. Мне и многим другим, точка росы больше заходит, она понятнее и проще в применении. Т+ОВ - это все же дурь какая-то очередная, которыу давно развеяли, наряду с остальными устоявшимися банными мифами. Все зависит от целей и задач, как всегда, в прочем.

 

Эту формулу увидел совсем недавно. Как развеивали не видел.
Понимаю, что цифры суммы получены эмпирически. По размерности они понятное дело не совпадают. Когда вспоминаю режимы 40/70, 50/60, 60/50, 90/20 - по ощущениям сходится. Если в сумме будет не 110, а 120, будет пожестче, но для меня приемлемо. А если в сумме 100, то это совсем мягкий режим.

 

Это кто же развеял такую очередную "дурь"?
Не ты ли с Калинасом? И почему она у вас очередная? Для кого вы эту дурь "развеяли"?
Не вы ли совместно в очередную дурь погрузились, когда вдруг осознали, что кроме Т (ВВ) и ОВ% можно еще и по Ттр характеризовать микроклимат?

Для меня показатель ОВ% прежде всего дает понимание о наличии ЛП, когда веники не мокнут, и не сохнут. А Т (ВВ) мне дает понимание теплового воздействия.

А вы же по Ттр можете судить только о конденсации пара и его переносимости на теле, и не более того.
Ттр с наличием ЛП никак не связан. Как уже здесь писали - при одной и той же Ттр может и ошпаривать, а может и обжигать.

 

Давайте при Вас сделаю сейчас)
40/70 - точка росы 50,2, при 70 градусах это вполне рабочий режим, критическая чутка повыше, но это уже прямо норм, даже появляются прикусы.
50/60 - точка росы 45,8. Тут еще рановато до прикусов, но уже при интенсивном обмахивании будет плотный прогрев.
60/50 - точка росы 40,1. Ну это совсем ничего..теплый ветерок, либо ввобще ничего.
20/90 -роса 52,6 - тут тоже уже будет очень хорошо под веничек, прикусы возможны с небольшой экспозицией.
10/100 - точка росы 46,1 - это ни о чем со всем при такой температуре.
70/40 - ТР 33,5 - ноу комментс
90/20 - ТР 18,3.
В каких-то местах это может совпадать, но прямо, чтобы это было рабочей схемой, очень вряд ли.

 

ОВ характеризует испаряемость при данной температуре, поэтому и широко используется. 1. Значение ОВ не говорит ничего о режиме. При одинаковой ОВ может быть как режим испарения, так и режим конденсации. По АВ можно провести четкую границу между этими режимами. Она проходит при значении 50 г/м3.
2. ОВ не дает нам понимания сколько воды находится в воздухе.
3. В диапазоне температур 5*С одинаковая АВ дает очень похожие ощущения. ОВ в таком же диапазоне изменяется на 20%.

Точно также работает АВ, только при этом:
1. Изменению АВ на 10 г/м3 соответствует изменение ТТР на 3.5*С. Это при объеме парной 10 м3 дает 30 грамм на 1 градус ТТР. Даже если использовать десятые доли градуса ТТР, то АВ даст в 3 раза большую разрешающую способность и как следствие стабильность для тех, кому она важна. Про уход от дробных чисел я уже писал.
2. Используя АВ мы четко понимаем, сколько воды надо добавить, чтобы получить желаемые ощущения. При автоматизации это позволяет использовать ПИ и П регулирование с минимальными подстройками под конкретную парную.
3. По АВ очень легко оценивать потери пара и время жизни пара. Соответственно, АВ является удобным параметром для диагностики парной.

Может быть, у вас сохранилась ссылка на публикацию результатов? Интересно ознакомиться. Поисковик выдает сеть аптек под таким названием.

 

Виктор, я развеял, может, еще кто-то, я не встречал ранее, может, ты подскажешь чего, у тебя опыта больше, смотри выше, все там расписано четко. Очередная, потому что дури было много, до того, как парадигму запустил. Дурь развеяли для всех думающих.
Мы погрузились не в дурь, когда осознали, а погрузились в рабочую схему, на основании которой сделана в части создания режимов уже много, как ты помнишь. Я всю печь переделал, у многих уже рабочая автоматика стоит и так далее. Мы погрузилиь в новую парадигму, которая дала результаты, не сравнимые с тем, что было ранее. Пришлос все с нуля поднимать.
Для тебя ОВ дает понимание о наличии ЛП, ну и хорошо..Для меня ЛП - это миф очередной. ЛП по Маслову да, ЛП по АЗ да, но не ЛП - как ЛП для всех. не бывает плохого пара, бывает он к месту или нет. Веники, как ты знаешь, рано или поздно будут сохнуть в большинстве рабочих режимо, когда они нагреются выше точки росы, если не будет их достаточного увлажнения во время парения, а рано или поздно они нагреются, если это не 100 процентов влажности. Вопрос лишь времени, их начального состояния, способа парения, интенсивности конденсации на тело и так далее.
Ошапаривать, обжигать, легкий па - это все эпитеты, и индивидуальные ассоциации, Виктор. Точка росы позволяет мне прогнозировать ощущения, и парить человека, не заходя за грань переносимости, позволяет прогнозировать ощущения и банный сценарий. Собственно, в этом и была цель темы про парадигму. она достигнута.
Температура мне позволит оценить состояние веников, и скорость их высыхания.

 

Вроде такой не научный параметр, но как точно он характеризует наличие ЛП. Особенно четко работает, если веники не замочены, а запарены.

Добавлю чуть чуть. Если не натягивать понятие РБ на паровую сауну (ЛП по АЗ), а придерживаться диапазона 50-60*С на полке, то ТТР очень даже неплох.

 

Виктор, без температуры или без точки росы, только по ОВ вряд ли ты сможешь что-то оценивать в бане.

 

Все правильно, по одному параметру ничего о реальном режиме нельзя сказать. Это и ежу понятно.
Про четкую границу - это к Хошеву с его хомотермой, и без режимов в парной с вениками, только для его мытейной бани. А в реалиях в бане Ткожи не всегда 40*С. У меня даже в суховоздушном режиме ИК-бани от ИК с потолка температурой 80*С Ткожи разогревается до 50-55*С порой, пока потеть не начал.
Да и при парении с вениками Ткожи также стремится к 50*С. Так что его хомотерма с АВ=50гр/м3 не работает.

Вариант выбора АВ для автоматизации? Дак для автоматизации если, то компьютерным мозгам совсем пофигу - по ОВ и по АВ управлять микроклиматом. В любом случае датчики измеряют ОВ% и Т*С. А пересчет в АВ соглашусь что очень удобен для проведения вычислений в своем мозгу. Вот именно поэтому я и выбрал для расчетов и составления своей диаграммы Банно-паровых режимов именно АВ по оси абсцисс. Мне так сразу понятно на какой объем парной сколько воды нужно поддать, чтобы выйти на свой любимый при заданной температуре.

 

Ссылки у меня нет. На старом банном форуме кто-то из друзей американских Захарыча выкладывал такой материал. Может КОРБА поможет найти.

Дак это и ежу понятно.

 

Ну это понятно, просто ты это не указал, я сделал примечание. Не все на форуме ежи. Все же требуются определенные знания.