Банные логгеры влажности и температуры. Практика использования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Начнем с цены деления. Из-за невнятного масштаба и непонятной сетки я не анализировал картинки от ув. @Gluar77. Настало время исправить данную оплошность.
Что мы видим на вложении https://www.forumhouse.ru/attachments/8189763/
Цена деления составляет 20 градусов/%. Пропорционально делим сетку. Видим, что колебания влажности достигают 10%, а при открывании двери 40%! Очевидно, что такой нестабильный режим без автоматики не удержать. Теперь давайте прикинем скорость и частоту колебаний. По горизонтали шаг делений 5 минут. За это время происходит 2 полных цикла колебаний. Таким образом получаем, что время спада 5/4=1,25 минуты. Теперь немного расчетов. Для влажности в пике 70% при температуре 50*С абсолютная влажность составляет 60 г/м3. При колебаниях в 10% получается 6 грамм потерь на каждый куб за 1.25 минуты, или 48 грамм в минуту для десяти кубов. Что на уровне обычной бани.

Делаем первый вывод. Ни о какой стабильности параметров речи не идет. Колебания влажности составляют 10%. Открывание двери приводит к катастрофической потери влажности. Режим 50/30 вообще не является конденсационным.

Мое личное мнение, что Калинас совершил чудо. Из помещения с печкой, он получил один из режим РБ.

 

Теперь коснемся температуры. Напомню, что цена деления 20*С. Колебания составляют 5*С. В предыдущем сообщении мы определили полупериод колебаний 1.25 минуты. Немного математики 5/1,25=4*/минуту. Падение температуры 4*С в минуту. Это не то, чтобы много, это запредельно много. Я уже приводил график температуры в обычной деревенской бане. Рост температуры составил 3*С за 8 минут, или 0,4*С в минуту, что в 10! раз лучше. Объяснить такое падение температуры можно только тем, что парная не настоялась. Стены холодные. Отсутствие ИК в сочетании с ТТР в районе 42-42*С это такой достаточно прохладный режим. Если кто-то предполагает, что я вырвал картинку с самыми неудачными параметрами, нет, вот ссылка на другой график с комментариями https://www.forumhouse.ru/attachments/8404366/ Даже в динамике (я так понимаю, что @Gluar77 так называет самый жаркий режим) ТТР едва достигает 45*С
Какой можно сделать вывод, кроме того, что человек предпочитает достаточно прохладный режим? По моему, все очевидно. Колебания температуры Без автоматики данная парная нежизнеспособна.

 

@Valery22, анализ интересный, но выводы странные. какая разница что там с температурой или влажностью по отдельности. люди стабилизируют Ттр. вот ее и надо анализировать. а колебания исходных параметров только показывают, какими инструментами достигается цель
а вот я на графике "стабилизированной" Ттр в упор не вижу желаемого отклонения "меньше 0.3".

 

Про ТТР будет при анализе характерного фрагмента графика. На этих примерах, я хочу показать зачем нужен логгер и как его применять при анализе на бытовом уровне, без погружения в передаточные функции. Какую выгоду можно извлечь и что модернизировать.

 

Ну просто смотреть на падение температуры и делать вывод "парная без автоматики=уг" -некорректно. Явно там все так и задумано- вырубили весь нагрев, включили вытяжку на максимум и т. д.
без автоматики не было бы такого падения

 

Владельцы периодичек негодуют.

 

Взял ты график не настроенной автоматики, бери последний график.
Кстати, печки в той парной нет от слова совсем.
Есть электрическая печка Куценко, по-сути 6кВт парогенератор и тепловентилятор.
До автоматики, печка Куценко (производитель как минимум обманул, печка должна была иметь пароперегреватель, по факту перегревателя нет) могла создать только хаммам.
После модернизации, создавал парной на полке 60С и Ттр 45...50С, причем тренд ровный.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/517621/page-81
На этом графике Ттр стабилизирована -+0,5С, у температуры стабилизация еще выше. Ттр поддерживать вручную в парной с заданной точностью практически нереально.
Про поддержание Ттр меньше -+0.3С говорил про свою парную, у меня паропотери ниже и парогенератор не такой мощный. Опять же это в стационарных условиях.
На картинке есть самое главное, динамический режим, когда Ттр вырастает на 5С и при желании этот подъем можно стабилизировать на время парения, что сложно сделать в ручном режиме.

 

Показал свою некомпетентност, возьми калькулятор влажности и посмотри, что есть обратная зависимость ОВ от температуры.
Даже по графику видно, что при падении ОВ, Ттр поднимается, учи матчасть.

 

Это если баком исходную влажность не подпирать.

 

По графику Ттр при заходе 43С, в динамике в пике 48С.
Посчитай какие колебания Т на этом графике до режима динамика?
В деревенской бане температура уплыла на 3С.

 

на картинке настолько мелкий масштаб, что ни подтвердить, ни опровергнуть это утверждение невозможно.

и что в этом странного? эти ваши туповатые подколки оппонента только уводят дискуссию в неправильное русло.

лучше обоснуйте кардинальное улучшение автоматизации сильноинерционной системы за счет повышения частоты опроса датчика. как я уже писал выше- тема не раскрыта.

 

Я взял график в приемлемом качестве. То, что можно вытянуть даже такую ситуацию, с этим ни кто не спорит. Целью было показать, как анализировать результаты. Что делать с ними, я покажу позже.

Отнюдь. Я показал то, что показал. При открывании двери падает и температура и ОВ. Колебания температуры и ОВ идут в проитвофазе. Но причина не в постояннстве ТТР, а в нестабильности режимов. Система входит в автоколебания. При анализе характерного участка, я объясню на пальцах почему так происходит.

Я не хотел затрагивать этот момент. Очевидно, что такой горб создан специально и к параметрам парной не относится. Но раз вы сами предложили. При температуре 50*С и ТТР 48*С ОВ составит 90%. Как вы называли этот режим, недохамам?

Сделайте цену деления в 100*С, а лучше в 1000*С, тогда вообще прямая получится.
По сути вопроса. После открывания двери, система увеличивает частоту колебаний. При относительно стабильной температуре, раскачка влажности около 10%, что соответствует колебаниям ТТР на 3*С. С учетом коррекции температуры, наблюдаем колебания фактические колебания ТТР в 2*С. Тут стоило бы задать вопрос, где заявленные 0,3*С? Но я не буду.

Я бы сказал на 4*С. Но речь про скорость изменения, а она в 10 раз ниже у обычной бани.

 

Вопрос больше научный и для научных измерений.
Характеристика инерционности 85 датчика по влажности из даташита.

Проводил сравнение по температуре датчиков: платинового сопротивления РТ1000 и датчиков 85, 1080.

Видно насколько идет запаздывание по температуре датчиков влажности.
В парной, где скачки температур происходят не большие, порядка 10... 15С максимум, запаздывание 85 датчика относительно РТ1000 порядка 2С. Как показала практика, это запаздывание на работу регулировки параметров Т и Ттр несказывается.
Задержка измерений с интервалом 3 секунды, тоже значительно не влияет на регулировку параметров в парной. Но смазывает картину реальных измереных параметров в парной.
На графике видно по пику, насколько быстродействие датчиков отображают реальную картину в парной и максимальную температуру.
На графике синяя линия Ттр 85 датчика, видно подъем Ттр при начале подъёма температуры, это не значит, что Абсолютная влажность и Ттр в это время реально изменялась, это переходной процесс и запаздывание самого датчика. Ниже 5% 85 датчик начинает сильно врать.

 

Недохаммам, это температура не выше 50С и влажность не 90...100%.
У человека 53... 55С на полке, баню готова через 40 минут, ну если ему такой режим заходит, это его предпочтение. Хотя автоматика может сделать и 60С на полке, но нужно греть парную 1.5 часа.
Откуда такие расчеты колебания Ттр в 2С, если по последнему графику там всего-+0.5С?
Ттр -+0.2С это у меня в парной, где температура практически стабильная из за печки и 240кг камня.
Для сравнения, посмотри как резко проседает влажность и температура при открывании двери и как у тебя проседает. У меня и был вопрос по инертности твоего логгера.
Мелкие колебания в парной по температуре неизбежны, так как температуру добавляет еще и парогенератор, на ощущениях это несказывается, как колебания Ттр.
По ощущениям, 1С Ттр примерно равен изменению 10С температуры.
И что считать за стабитьность, если в твоей парной нет флуктуаций температуры, но температура уплывает на 3С, у автоматики она есть в 0.5С, но средняя температура стоит на месте.