1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 18

Банные логгеры влажности и температуры. Практика использования

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем занятой, 14.01.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    Температура потолка примерно на пару градусов меньше, чем температура ВВ.

    Контакта со спиралью в пушке нет, тэны практически не светятся, а значит там нет 700С. Как нибудь попробую измерить температуру ТЭНов, что бы не было мифов.
    У того же Олегана или АЗ камни светятся, там разве нет выжигания?
    Почему-то они от этого нестрадают, у них больше пыли летит с камней и железа.
    Автоматика может задать любые режимы, от пляжных с переходом в жесткие режимы. Динамика будет ровно такая, насколько позволит мощность парогенератора и печки.
    Если нет ограничений по мощности, не вижу проблем.
    С каких пор парение веником стало ущербным?
    Кстати, турбо-печка не создает пироговых режимов.
     
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Знаешь, Олеган, ты меня переубедить не сможешь.
    Есть у меня один заказчик, около а/п Внуково у него коттедж огромный.
    Так вот у него есть баня из кедра в три обхвата, и печь кирпичную ему туда поставили известные профессионалы банного пече-строения. И я ему сделал свою баню.

    Так вот он уже неоднократно мне писал свои восторженные отзывы о моей керамичке, а ту кедровую баню с массивной кирпичной печкой если и топит ему истопник иногда, то только раза три-четыре в году на большой праздник, и только для и ради гостей.

    Также и Роман (хозяин фирмы ФЕРРУМ в Воронеже). У него тоже два бани, деревянная с печкой от известного строителя, и моя. Та же самая история. Моя баня каждый день, а деревянная только ради гостей.
     
    Последнее редактирование: 17.01.23
  3. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.814
    Благодарности:
    3.516

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.814
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Волгоград
    Если учесть, что зависимость в четвертой степени, то для выравнивания излучения достаточно поднять температуру дерева всего на 1.4*С.

    А вот чтобы прогреть, даже две тонны камня с 20 до 50*С уже нужно 15 кВт*ч, и это без учета потерь.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    Печка электро, оказалось, что там нет перегрева пара, обычный парогенератор на 6кВт.
    Вентиляция приточная, это неспасало от повышенной влажности.
    Надровах сложно управлять кондициями, это может подтвердить Валера, он за 6 лет так и не смог нормально научиться топить печку и создавать кондиции.
    Теплоемкие стены, как якарь стабилизируют температуру ВВ, в нем на мой взгляд минус керамической парной.
     
  5. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.035
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Чебы
    Пушка создает перепад до 90С между входом и выходом воздуха.
     
  6. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.587
    Благодарности:
    5.236

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.587
    Благодарности:
    5.236
    Адрес:
    г. Смоленск
    Не аргумент. Значит печи не очень хорошие были и всего.
     
  7. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Примерно? Не верю. Быть такого не может, чтобы всего два градуса. Посчитай теплопотери через потолок и сравни полученные данные с подводимым теплом от воздуха как теплоносителя, с разницей всего в 2 градуса. Сказки мне не рассказывай про "всего 2 гр.".

    А по мне так лучше во время парения самому "порулить" в парной и паром, и жаром, получая в любое время и в нужном количестве.

    Не парение веником ущербно, а режим парения, который единственный из нескольких возможных в других банях при других условиях создания различных режимов

    А это почему? Да без проблем - прогрел сначала парную за минуты до нужно Т (ВВ), и парься после этого как в обычной бане, поддавая только воду на печь. Только турбину пока не включай, чтобы не опустить принудительно пирог. Вот и будет тебе пирог, причем любой высоты в зависимости от количества воды, налитой на устройство распределения воды по всей площади верха печи.
     
  8. Gluar77
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573

    Gluar77

    Живу здесь

    Gluar77

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Московская область
    Так все и сделано: модулируемая вентиляция
    А керамической парной с постоянной модулируемой вентиляцией даже в облачном режиме есть градиент в 6-8 градусов по вертикали (график ввделен кружками; на уровне полка а динамике 54/ Т тр=50, на уровне притвора двери 64). Да у вас это превосходно исполнено за счёт нескольких зон нагревателей (когда проектировал парную отталкивался от вашей РБМ; личные ощущения в декабре в вашей потельне и парной превзошли ожидания :hello:). Но думаю, подобный эффект даст и турбо-печь в керамической парной (в декабре с Сергеем мы ощутили это, но в силу экспериментального модуля со слабым утеплением ожидания были выше..).
     

    Вложения:

    • Screenshot_2023-01-16-10-36-56-57_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    Последнее редактирование: 17.01.23
  9. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Да не может такого быть. Приведи формулу и покажи свой расчет, пожалуйста.

    Да, здесь я с тобой соглашусь. В моей бане так примерно за час и прогревается вся керамическая облицовка с учетом еще и штукатурки и основы. Пиковая мощность Парной и Потельни общим объемом около 20 кубов: - около 15 кВт.
     
    Последнее редактирование: 17.01.23
  10. Gluar77
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573

    Gluar77

    Живу здесь

    Gluar77

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Московская область
    Так все и сделано: модулируемая вентиляция
    Управление печкой аналоговое через SSD relay 0-10v, что исключает описанные танцы с бубнами. Пушка также ... Поэтому колебания влажности минимальные (%H +/-6%), Т и Ттр стабилизированы.
     
  11. Gluar77
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573

    Gluar77

    Живу здесь

    Gluar77

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Московская область
    Да, все это так. Но есть и технические решения для нивелирования нежелательных эффектов:
    - тепловая пушка имеет таблетку на 90 градусов, что вполне адекватно РБ, особенно в керамической варианте парной
    - Аква генерирует избыточную влажность по своей природе, что полностью компенсирует работу ТЭНов пушки (пушка как пылесос засасывает сухой и ядреный пар по Куценко)
    - аналоговое управление на основе быстрых измерений печкой и пушкой стабилизирует влажность Т и Ттр.
    - постоянная вентиляция парной, наверное, в ближайшее время станет стандартом; модулируемая - в перспективе
    В общем, все тоже самое, что у вас превосходно функционирует, но с иным подходом:hello:

    Над динамикой работаем, есть к чему стремиться, ориентируясь на ваш высокий стандарт. :|:
     
    Последнее редактирование: 17.01.23
  12. Gluar77
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573

    Gluar77

    Живу здесь

    Gluar77

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    998
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Московская область
    А может это автоматизировать...
    Или нет, а то ортодоксы банного дела сдохнут от зависти и величины пирога..:flag::close:
    Не с кем и поговорить будет...
     
  13. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего не аналоговое, а все же дискретное PID-регулирование?

    Все автоматизировать? А зачем отдаваться автоматике? Чтобы лишить себя такой прекрасной возможности самому рулить баней по своим желаниям?
    Ну если это просто хобби у Вас такое, то тогда я могу это понять.
     
    Последнее редактирование: 17.01.23
  14. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.587
    Благодарности:
    5.236

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.587
    Благодарности:
    5.236
    Адрес:
    г. Смоленск
    Кипятильник с вентилятором ты называешь новым высоким стандартом? Это же дно.
     
  15. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.814
    Благодарности:
    3.516

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    4.814
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Волгоград
    У меня нет под рукой редактора, чтобы формулы написать. Излучение тела определяется по формуле формула.JPG
    В зависимости от материала вводится еще коэффициент.
    Для дерева 0.94, для гальки 0.96, для стекла 0.94, для плитки 0.93. Возьмем максимальный 0.96

    Приравниваем Et принимаем Ткерамики и Тдерва=Ткерамики+t
    Подставляем в формулу и сокращаем. Получается 0.96*Tкер^4=0.94*(Ткер+t)^4
    Для условий бани возьмем Tкерамики=273+60=357 градусов. Получаем t=1.89 градуса.
    Если взять коэф. для плитки, то дерево, наоборот, надо остудить на 1 градус.
     
Статус темы:
Закрыта.