1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Газ в баллоне в своем доме

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Vasja, 06.01.10.

  1. mralex
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35

    mralex

    Живу здесь

    mralex

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Редуктор понижает давление газовой фракции. Для жидкой фазы нужен другой тип редуктора с испарителем.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Редуктор не различит фракцию, жидкость это или газ. Но вот то, что температура в редукторе может падать за счёт испарения, это да. Но вот повлияет ли это на что-то?
     
  3. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825
    Адрес:
    Калининград
    Обмёрзнет редуктор и подача газа прекратится
     
  4. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пропан будет испаряться не в редукторе, а после редуктора. Почему это он прекратит подачу газа?
    На самом деле надо испытать практически.
    Я понимаю это так:
    НА ХОЛОДЕ жидкая фракция после редуктора не может испариться и идет по трубе в теплый дом. Там, идя по уже теплой трубе, испаряется и идет в газовую плиту...
     
  5. mralex
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35

    mralex

    Живу здесь

    mralex

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Утопия... Об этом наверняка думали инженеры разных стран, когда разрабатывали редуктор.

    Редуктор понижает давление газа от 16 атм. Это его естественное состояние. Жидкая фаза не может быть под меньшим давлением в принципе.

    Хочется проверить? Переверните баллон вверх тормашками. Мне таких экспериментов не хочется...
     
  6. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    О чем это вы?

    Легко. Посмотрите точку давления бутана при минусовых температурах, а пропана при -40.

    И что же должно случиться? да ничего... если газ, идя в трубе до плиты, успел перейти в газовую фазу...
     
  7. AlexSaratov
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    281

    AlexSaratov

    Нам любые ДОРОГИ дороги.

    AlexSaratov

    Нам любые ДОРОГИ дороги.

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Саратов
    Придя к вопросу газа в баллонах, столкнулся с тем, что мне не куда поставить шкаф.
    Дача купленная много лет назад изначально была построена не правильно. От стены дома до забора 60 см. и это как раз северная сторона. Поставить на отмостку шкаф и баллон, значит перегородить возможность прохода в дальнейшем.
    У меня открытая веранда (терраса) 3х7 м. Сторона выходящая на север закрыта от соседского пристального взгляда и вдоль нее установлена летняя кухня. Понимаю, что нужно в металлический шкаф, но не куда поставить. Если держать баллон в вертикальном пенале кухни с обустроенной вентиляцией?
    Пол доска с зазорами, две стороны веранды открытые.
    Понимаю, что все не правильно, но чего стоит бояться в данном случае или на что больше всего стоит обратить внимание?
     
  8. mralex
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35

    mralex

    Живу здесь

    mralex

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Ключевое слово "...если...". ;)

    Как же никто до этого раньше не додумался?
    Проверяйте на здоровье. А я со стороны понаблюдаю...
     
  9. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Идея бредовая:
    1. Редуктор рассчитан на пар. В жидкаре он давление понижать не сможет, т. к. это совсем другая плотность.
    2. Внутренние части редуктора, в частности мембрана придут в негодность, по причине указанной в пункте 1.
    3. Испаряясь в газопроводе, жидкая фаза будет создавать давление с произвольным значением до 10 кг в зависимости от температуры.
    4. Даже если удастся понизить давление до требуемых 50 мбар, то этого давления будет не достаточно, чтобы продавить жидкую фазу по газопроводу в дом, т. к. жидкарь опять же имеет другую плотность.
    Вариант подавать жидкарь в теплую емкость в доме под высоким давлением, а потом понижать давление до нужного такой же идиотический.

    По нашим нормам баллон до 50 литров можно держать в помещении.
     
  10. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Многие держат баллон на кухне. Я так понял, что газовщики разрешают, а пожарники не согласные, так как во время пожара баллон превращается в бомбу.
    Я так думаю, что вентиляция, конечно спасает от накопления газа, в случае утечки, но и не дает обнаружить утечку, так как газ выветривается.
    Сейчас продаются датчики газа. Хотя бы просто звуковые. Они пищат, если унюхают газ. Это повысит безопасность пользования газом.
     
  11. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы знаете конструкцию редуктора? Вот объясните мне как отличается его работа для разных фракций?
    Или проще: Как он поймёт, что идет не газ а жидкость?

    Причина непонятна. Неужели составляющие части редуктора не разрушаются от газовой фазы, но разрушаются от жидкой?

    О! Наконец-то один стоящий довод!
    Действительно, если расход газа случаен или мал, а колебания температуры значительное, можно получить
    скачки давления в газопроводе, за счёт кипения газа при повышении температуры. Это для садового домика и газовой плиты.
    Но вот для питания котла отопления зимой расход газа значительный, и баллон значительно охлаждается. В этом случае, например:
    вечер, заморозок, давление в магистрали упало, баллоны не справляются с подачей газа. Переворот баллона добавит давления, так как в баллоне газ уже не кипит и он не будет охлаждаться за счет кипения газа и приобретёт температуру окружающей среды, что добавит давления и позволит пережить ночь.

    Почему это? Например провести магистраль, расчитаную на высокое давление в дом, а там поставить уже и редуктор и некую резервную емкость... Тоже вариант для обсуждения...
     
  12. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825
    Адрес:
    Калининград
    Для чего-то в баллоне есть площадь испарения газа. Не перехода из одного состояния в другое, а именно испарение. В редукторе площадь испарения ничтожно мала, чтобы работать хоть сколько-нибудь продолжительное время. Поэтому редуктор обмёрзнет очень быстро...
     
  13. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    В качестве резервной емкости может выступить такой же баллон допустим на 10-25 литров...
    Ведем высокое давление цельной трубой до этого баллона... после баллона ставим редуктор.
     
  14. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Нет в баллоне площади испарения... НЕТ.
    есть площадь/теплоемкость (теплообмена) самого баллона...
     
  15. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Осталось только подумать, когда может случится это "если". Это возможно когда доме очень холодно, так что газ не кипит...

    Вот мы и разбираемся, есть идея или не получится...