1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Газ в баллоне в своем доме

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Vasja, 06.01.10.

  1. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если давление во всей системе одинаковое, то и паравая фаза будет одинаковой и снаружи и изнутри. Иначе будет разное давление, а такого быть не может, т. к. это сообщающиеся сосуды. В любом случае вы уже сами себя пытаетесь обхитрить и такая схема, от схемы "держим баллон жома" ни чем не отличается кроме опасного куска газопровода высокого давления.
    Любой кусок газопровода высокого давления внутри дома противоречит любым нормам и правилам, в отличии от баллона, который хранить допускается.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ещё раз вдохните, посчитайте до 10 и выдохните. Потом подумайте и внятно напишите нам, что вы хотите сказать. А то ничего не понятно...
    У нас давление одинаковое а температура разная. Что такое "паравая фаза"?
    Напишите нам принцип сообщающихся сосудов.

    Пример: Есть дом. (давление в доме везде одинаковое) Печка в одном углу. Противоположный угол холодный.
    Возле печки тепло, а значит сухо. В неотапливаемом углу холодно, а значит сыро, то есть выпадает роса или иней, в зависимости от температуры.

    Вы поспрашивайте газовщиков и пожарников потщательней, они вам запретят всё. Так как газ - это в принципе опасно. Огонь - это в принципе опасно, в деревянном доме. В сочетаниии с несерцифицированными пользователями это крайне опасно...
    В общем жить на свете вредно, от этого умирают.

    Вы находитесь на техническом форуме, сюда заглядывают думающие люди. Которые думают и хотят знать.
    Поэтому они размышляют, спорят, делятся мыслями.
     
  3. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Действительно, фраза "давление везде одинаковое" несколько некорректна. Например давление на поверхности жидкой фазы в баллоне не может быть равным давлению на дне баллона.

    Извиняюсь, описался...
     
  4. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Смысла может и нет в большой баллоне.
    а маленький все равно нужен... как испаритель/подогреватель...
    Что-то же должно обмерзать ;)
     
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Почему нет... Газ (жидкость/пар) находится в динамическом равновесии... Давление внутри баллона везде одинаковое ...
     
  6. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Раз мы думающие люди, давайте подумаем, чем опасен баллон и чем опасен газопровод высокого давления.
    Например, давление. И там и там одинаковое.
    Труба. Железная, выдерживает дохрена атмосфер, а надо гарантировано выдерживать испытательное давление 25 атм. Выдерживает? - Выдерживает.
    Пожар. Баллон в доме крайне опасен взрывом самого баллона при нахождении в огне некоторое время, так как давление в баллоне резко поднимается, а клапана предохранительного не ставят. Труба будет с пожарной точки зрения безопасна. Так как газа в ней мало. Да и он находится в газовой фазе (зимой, в другие времена года переворачивать баллон неактуально.) Баллон снаружи, случился пожар, закрыли, вынули из яшика и отнесли подальше...
    Утечка. Она опасна везде. Газовщики говорят, что бы соединений было минимально. Так как каждое соединение - потенциальный источник утечки.

    Что имеем в итоге? Труба в дом безопаснее баллона на кухне.

    Как ещё увеличить безопасность?
    Осматривать, обмыливать, проверять все газовое оборудование.
    Ставить датчики газа. При наличие учечки должна срабатывать звуковая сигнализация, а ещё лучше закрываться баллон. Плюс ещё лучше присылать СМС пользователям.

    А у нас что творится сейчас? Газовщики не ходят, не проверяют. У людей плиты воняют, бывают утечки... они машут рукой, или не знают что с этим делать или не обращают внимание вообще.
    А потом пишут" Взрыв баллона"! Хотя с взрывом баллона ничего общего.
     
  7. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Испаритель нужен, да...
     
  8. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что значит "динамическое равновесие?
    Мы рассматриваем систему из двух баллонов соединённых вместе с разной температурой баллонов.

    Я там поправил: "давление на поверхности ЖИДКОЙ фазы в баллоне не может быть равным давлению на дне баллона."
    А так же: понятие сообщающихся сосудов корректно, когда над поверхностью обоих сосудов одно и тоже давление (газ над поверхносью тоже должен сообщаться, а у нас это не так).
     
  9. mralex
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35

    mralex

    Живу здесь

    mralex

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Andyk77, почитайте закон Паскаля еще разок...
     
  10. Magic73
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    103

    Magic73

    Строимся

    Magic73

    Строимся

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Москва
    AndyK77, хватит бредом мусорить в теме. Законы физики, которые еще аж в средней школе проходили, еще никто не отменял, обратитесь к учебникам. Читать противно. Не о чем 4 страницы форума :mad:
     
  11. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Динамическое равновесие... в нашем случае это отношение газовой фазы к жидкой при данной температуре и давлении...
    Почему динамическое. потому как любое изменение ОДНОГО ИЗ ДВУХ параметров (температура/давление) сразу выводит из равновесия два других параметра газ/жидкость...
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Температура разная? ДА.
    Давление разное? НЕТ.
    Отношение газа к жидкости в двух баллонах разное? ДА.
    Т. е. в уличном баллоне будет свое соотношение газ/жидкость.
    в домашнем свое... ИЛИ по другому...
    В уличном будет жидкая фаза. (для данного давления/температуры)..
    В домашнем может и не быть... а может и быть...
     
  13. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.334
    Благодарности:
    2.825
    Адрес:
    Калининград
    А если в доме поставить не накопитель жидкой фазы, а паровой? Т. е на улице стоит баллон, шланг идёт в пустой домашний баллон, а от домашнего к котлу. Т. е. мы имеем запас газа (паровой фазы) в доме и незамерзающий баллон на улице (т.к. нет интенсивного отбора газа - баллон не охлаждается и постепенно восполняет паровой фазой домашний баллон). Такой себе посредник...
     
  14. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Баллон сам по себе охладится... от улицы...
    Без подогрева уже при 0 градусов бутан испаряться не будет..а значит и газового бутана уже не будет.
    будет один пропан... а бутан так и будет болтаться в баллоне в виде отстоя.
    Поэтому и надо что бы в тепло шла именно жидкая фаза...
     
  15. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, конечно... И что дальше?