1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Газ в баллоне в своем доме

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Vasja, 06.01.10.

  1. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    поселок Первомайское
    Андрей, я двумя руками с вами. Я считаю, что газ высокого давления крайне опасная субстанция. Постоянные надувания-сдувания баллонам тоже не на пользу идут. Ценник на редукторы огромный, конструкция сложная, двухступенчатая. Единственный законный на сегодня способ - монтаж ГГБУ на прицеп+получение документов+перевозка опасных. Помноженное на ценник - экономическая целесообразность проекта будет сомнительна. Но реализовать можно. Кстати, ещё есть такая штука, как эксплуатационные расходы, думаю, что композитные баллоны поверить невозможно, равно как и облегченные стальные. Да и сервис редуктору - денег будет немало стоить.

    Мой выбор - пара 27 литровых баллонов в помещении. И кисточка с мыльным раствором рядом. ВСЕГДА! Нюх на газ у меня хороший, но кисточка с мылом показывает даже то, что нюхом не ловится.
     
  2. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Перевозка опасных не нужна.
    Самый лучший и относительно дешевый способ это установка ГБО на Газель. Убиваем сразу несколько зайцев.
    1 - Имеем официальное разрешение на переоборудование. Форма №2
    2 - Баллоны и "тягач" в одном флаконе.
    3 - Кол-во баллонов от 6 до 12. Причем можно даже металлические "не облегченные".. Что дешевле.
    Простота заправки/эксплуатации/подключения к дому.

    А тут я с Вами не соглашусь. Метан в эксплуатации/обслуживании гораздо безопасней пропана.
    Может стоять просто на улице. закрыв от прямого солнца. Ни подогрева. ни ящика. :super:
     
  3. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Ну так это кому сколько надо. ;)
    Для себя считал. в самую холодную пятидневку 6 метановых баллонов (по 50 л) на неделю...:ogo:.
    а Вы два по 27 литров. :aga:
     
  4. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сжиженный метан хрень. Давление сжижение огромное, а количество энергии, выделяемое при сгорании меньше на 30%.
     
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А кто говорил про сжиженный. :faq:
     
  6. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    А чё, где-то дают сжиженый метан?
     
  7. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    В МО есть фирма занимающаяся продажей сжиженного метана. Они же ставят оборудование. В основном предлагают для крупных объектов. Думаю дойдёт и до домов. Сжижают на заводике. Берут из магистрали. Потери ЭЭ на сжижение около 25%. Есть установки работающие на газе. Т. е. для функционирования нужна только магистраль.
    Баллоны для хранения очень дорогие. И пока их мало кто делает. В РФ не делают.
     
  8. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    поселок Первомайское
    А давление паров метана при +50 не подскажете навскидку?
    Не совсем понятно, что значит "потери электроэнергии на сжижение". Наверное, нужно знать сколько энергии уходит на сжижение куба при каких-то условиях...
    Вопрос в сертификации и разрешении подобного оборудования...

    И тот, и другой опасны. Надо соблюдать регламенты и ТБ - и проблем не будет.

    Холивар продолжается.

    Однако, пропан заправить и привезти всяко проще.
     
  9. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Сжиженный метан хранят в баллонах с двойной стенкой при температуре -160 град. Проще говоря в термосах. При сжижении примерно 25% газа уходит на сам процесс. Газ сжигают в газовых турбинах, которые крутят компрессоры. Процесс многоступенчатый с дополнительным охлаждением.
    Обратная газификация тоже не проста. Нужно прогонять через теплообменники.
    Не надо сравнивать с пропаном. Это просто другой вид углеводородов. Лет 50 назад никто и подумать не мог об использовании пропана для отопления. Ни техники для доставки ни отопительного оборудования.
     
  10. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    поселок Первомайское
    Аццкий ад! (простите за мой французский). А случаем азот для охлаждения подливать не надо? А то у меня у знакомого в лабе стоит сверхпроводящий магнит, два дьюара азота в день заливают. И ещё гелий доливают, но сей процесс я не видел.

    Могу сказать, что такую установку я бы не стал ставить даже рядом с домом.

    А если говорить за преспективу - думаю водород интереснее. Да и наработки по хранению там тоже забавные, растворение в кристаллической решётке металла - гораздо круче и (ну вдруг?) безопаснее...

    Можно прекратить то холивар?

    Пропан:
    Плюсы:
    1. Легко заправить в простой баллон, много заправок.
    2. Арматура 16 атмосфер, простые и доступные редукторы.
    3. Возможность установки ГГБУ или газгольдера.
    Минусы:
    1. Цена.
    2. Требует перенастройки газовой аппаратуры - котлов и плит.
    3. Мёрзнет при отрицательных температурах.
    4. Скапливается внизу помещения, нельзя ставить ниже уровня земли.

    Метан:
    Плюсы:
    1. Цена.
    2. Установку легко ставить на улице, можно ставить потребителей в цоколе/подвале дома, при соблюдении ряда норм.
    3. Не требует перестройки газовой аппаратуры - котлов и плит.
    Минусы:
    1. Только сертифицированные ГГБУ, установленные на авто/прицеп.
    2. Арматура 100+ атмосфер.
    3. Двухступенчатая редукция, редкие и дорогие редукторы, стоимость владения высокая.
    4. Проблема заправки/доставки.

    Ну, и оба газа являются весьма опасными, детям не игрушка, так сказать, помазок в руки.
     
  11. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А для чего в домашнем пользовании сжиженный метан. :faq:
     
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Почти все верно. Кроме.
    Редукторы не редкие и не дорогие... можно даже кислородный. ценой от 800 р... есть и специальные. ценой по моему от 3 тыс.
    Ну и четвертый пункт.
    Касается и пропана... таскать баллоны 6 штук по 50 литров .. :ogo:.
    а на меньшее рассматривать газ на отопление даже смысла нет...
    А если ГБУ стоит на прицепе/ам. то проблем нет ни для пропана. ни для метана.
     
  13. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    поселок Первомайское
    Ну, если расход газа таков - то да, сам не натаскаешься, хоть доставку заказывай. Но проще будет газгольдер. Кстати, модная фишка в Питере - минигазгольдер. Но требует соответствующих заправщиков, мало кто повезёт 500л.

    В плане редукторов по метану - соглашусь.

    Кстати, не уверен что ГГБУ пропан из многих баллонов заправят "в сборе на прицепе" на заправке - их по массе заливают...
     
  14. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Для удобства хранения. При сжижении объём сильно уменьшается. Килограмм СПГ по теплотворной способности мощнее керосина.
     
  15. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Уже тоже обсуждали... Проблем нет..Если автомобильные баллоны с мультиклапаном.
    Здесь кто-то даже фотку выкладывал. самодельный на прицепе. Три баллона по 200 литров.