1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Газ в баллоне в своем доме

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Vasja, 06.01.10.

  1. Alexanders79
    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    43

    Alexanders79

    Живу здесь

    Alexanders79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Владимир
    Извините, но хреновая у Вас была физика, если испарение приравнивали к кипению.
    Насчет рассматриваемой фазы газа в баллоне, догадываюсь, что не твердая и не плазма.
    Вопрос мой был к практикам.
     
  2. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зря вы так.
    Этот раздел в школе не проходят.

    Если чистый спирт кипит при 70 град, то водка или брага кипят при температуре между 70 и 100 град в зависимости от % спирта в воде.
    Если в самогонном аппарате есть термометр, то по температуре кипения сразу видно на какой стадии процесс.

    Так же и с пропан-бутаном.
    Он кипит (или испаряется) при температуре от 0 до -40 (при атм давлении) в зависимости от % содержания газов.
    Поэтому ваш газ в баллоне может выкипеть весь, а может часть бутана остаться. В зависимости от температуры баллона и исходного содержания газа. А температура в баллоне будет меньше чем температура на улице на столько, как активно идет кипение (или испарение) газа, так как при кипении поглощается тепло.
    На заправке вам нальют газ такой какой у них есть, а не зимний или ещё какой. И никак не проверишь.
    Да по сути заправщик и сам не знает. Ему привезли, он торгует.

    В общем при -35 на улице, вы можете весьма скоро получить проблемы с газом. Именно тогда, когда он особенно нужен.

    Так что дополнительный обогрев баллонов будет весьма кстати. Если не надо его в какие дни (например тепло), то можете его не включать.

    А кипит газ (есть пузырьки) или не кипит (нет пузырьков)... это не важно.
    И понятие "площадь испарения" ни на что не влияет.
    Зато влияет площадь поверхности баллонов. Так как тепло на испарение газа баллоны сосут из воздуха.
     
  3. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Я тут уже одному "умнику" советовал. Взять бутылку водки и сходить в школу. к физику. восстановить знания.
    Чем по вашему, с точки зрения ТЕПЛОВОГО баланса отличается кипение от испарения. ;)
     
  4. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Этот раздел в школе не изучают так подробно.
    И всё-таки это немного разные процессы.
    Кипение происходит только при определенной температуре и давлении.
    А вот испарение при температуре ниже этой точки.
    Я так понимаю, что термин "процесс испарения" применять нужно когда есть ещё какой-то газ. Например испарение разлитой на столе водки (это в школе рассматривалось). Молекулы жидкости вылетают с поверхности и смешиваются с молекулами воздуха. Некоторые влетают обратно.
    И скорость испарения, кроме всего прочего, пропорциональна площади испарения.

    А вот когда над жидкостью только газы, образованные именно этой жидкостью, то тогда испарение=кипению...

    Я думаю, что ничем.
     
    Последнее редактирование: 05.12.17
  5. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @Alexanders79, в газгольдере и газовом баллоне
    Так что у Вас в школе физика была не просто
    , а отвратительная, ну или Вы прогуляли это важное занятие. ;)

    Лекция 3
    ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА НЕФТИ И ГАЗА

    https://megaobuchalka.ru/6/13924.html

    Экстракт из статьи:

    Температура, при которой давление насыщенных паров становится равным давлению в системе, называется температурой кипения вещества. Давление насыщенных паров резко увеличивается с повышением температуры.

    Не благодарите:hello:
     
  6. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Слишком умно написано. Что бы приложить этот текст к практике...
    Не каждый сможет.
    Не каждый учитель сможет донести это до учеников.
    А тут ещё смесь веществ...

    А вообще тема была про испарение - кипение. Многие оперируют термином "площадь испарения". А то, что температура кипения вещества в смеси другая, вообще в школе не дают...
     
  7. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Конечно разные. НО я привел это равенство в контексте нашего случая.
    Поэтому и цитировать меня нужно полностью.

    И вот это для Вас (и всех кто пользует газгольдеры и баллоны) надо написать большими буквами в начале темы.
    А то народ думает. раз НЕ кипит (а типа испаряется).. значит НЕ остывает.
    Что кипит. что испаряется. остывание будет одним и тем же.
     
  8. Натухлик
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    219

    Натухлик

    Живу здесь

    Натухлик

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доброго времени суток, Форумчане! Перечитав почти всю тему, сделала вывод, что большая часть держит баллоны на улице в металлических ящиках. У нас ситуация следующая каркасник 9 на 6, второй этаж без отделки, живем на первом. Изначально хотели топиться электричеством, но до начала строительства выяснилось, что в поселке проблемы с мощностью и решили, что будет балонный газ, после газголдер или подключение к магистрали обещают к 2019). Пришлось в срочном порядке к дому пририсовывать одноэтажную котельную 2 на 4 с окошком, двери пожаробезопасные. входная с улицы со щелью внизу. Котельная внутри обшита цсп. Баллонов стоит 6, котел одноконтурный с закрытой горелкой и бойлер косвенного нагрева. Все сделали по правилам. какие риски? сейчас на улице уже неделю до минус 20, пахнет... не сильно, но запах есть.
     
  9. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    пахнет чем?

    Запах газу придает специальная вонючка. Очень часто если был выброс газа и проветрили, то вонючка остается на вещах и воняет. Что нервирует. Запаха быть не должно. Это признак утечки.
    Если воняет, а утечки нет, то это лишает диагностики утечки. Кроме того пропан-бутан тяжелый и скапливается внизу, а на уровне лица его может не быть, что тоже очень опасно.

    Купите датчик газа, повесьте внизу над полом, может он однажды спасет от утечки.

    Надо что бы была принудительная хорошая вентиляция. Хотя бы для случаев выброса газа.
     
  10. Натухлик
    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    219

    Натухлик

    Живу здесь

    Натухлик

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вонючка! Недавно поменяли заправку. Раньше такого не было. На дне баллона скапливается жидкость с этой вонючкой. При отсоединении баллона при замене, эта жидкость капает на пол и воняет дико, помогает проветривание(
     
  11. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как она капает на пол, если она на дне баллона?
    Старайтесь что бы не капала. Проветривание не очень поможет, эта вонючка легко впитывается в предметы и они потом пахнут. Привыкните к запаху, а потом не заметите реальную утечку.

    сделайте подогрев баллона и на дне остатков газа не будет.
     
  12. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    У неё имя есть - этилмеркаптан;)

    Это конденсат. Вода, ШФЛУ и разные другие вещества. Они испарятся уже не будут.

    Не поможет. Или поможет частично.

    @Натухлик, После того как баллон закончится, его надо перевернуть и вылить оставшуюся жидкость.
    Она довольно сильно пахнет, поэтому делать это надо за пределами участка.
     
  13. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    Возможно бывает "конденсат" с водой, но чаще это тяжелые фракции сжиженого газа. Если баллон эксплуатируется при +10 и выше "конденсата" не образуется.

    Если с самого начала подогревать баллон, то поможет. Если в конце, то может не помочь.
     
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    До газгольдера летом на даче использовали баллон. Даже летом в +25С остаток не испарялся.
    Приходилось выливать вышеуказанным способом. Правда немного - примерно стакан на 35 литровый баллон за 2-3 года.
     
  15. AndyK77
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    AndyK77

    Инженер-Эл.

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Екатеринбург
    не замечал остатка летом. Стакан жидкости в 50 литровом баллоне сложно почувствовать...

    Это была вода или маслянистая жидкость?