Помогите определиться с утеплением кирпичного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Раз уж заговорили об утеплении, я думаю автор ветки будет не против, если для себя почерпну немного инфы... Может посоветуете? Планирую стена 380 красного кирпича, проблема стоит в утеплении, ватой мои опасения описаны выше, газоблок, мало информации, и строители будут крутить у виска, хотя не 200, но D300 я бы подумал и утеплил, но трудозатратно. Как кто посоветует?

 

В очень похожей ситуации (отвратительная продуваемая кладка в 1.5 кирпича, потрескавшаяся штукатурка снаружи) - я утеплял минватой 50 (обычный Роквул - то ли Лайт, то ли Комфорт Батс) в 2 слоя на пространственном каркасе из деревянных реек 50. Один слой - горизонтально, второй - вертикально, с перекрытием швов. Нижний ряд (чтобы не мок от снега на отмостке) и наружные углы (т.к. у меня их шесть) - ЭППС на ширину 60см. Старую штукатурку не ремонтировал, со стороны стены никаких пленок. Поверх минваты - ветрозащита, потом рейки 25 в качестве основания для сайдинга (но у меня экзотический UMB, замечательно маскирующий погрешности каркаса).
До утепления улетало 1500-1700 кубов газа в мес, после утепления (+ нормальное утепление крыши + нормальные окна) - стало 500 - 650 кубов (дом 180м3, прожорливый АОГВ). Основной вклад в потери конечно крыша давала, но и стены до утепления изнутри прямо ледяные были

 

Да на самом деле к любым страшилкам нужно относится достаточно критично. По сути дела все что нас окружает имеет определенную вредность для человека. Вопрос в том, что нужно понимать какой вред и как этот вред минимизировать. Ну и физические свойства утеплителя тоже нужно учитывать.
Утеплитель плотностью до 40 кг/куб. м применяется лишь в ненагружаемых горизонтальных поверхностях, поэтому лучше их проигнорировать. Такая вата выпускается в рулонах, раскатываемых по обшиваемым межэтажным перегородкам, полам и т. д. Для утепления наружных стен нежилых или производственных помещений показатель варьируется от 50 до 75 кг/куб. м. Если пользователь делает вентилируемый фасад, плиты должны быть еще плотнее — до 110 кг/куб. м.
Для вашего варианта утеплить кирпичную стену лично я бы сделал в варианте утепления пенополистиролом марки ПСБ С 25 или в новой маркировке ППС 15 толщиной 100 мм, с последующей внешней штукатуркой. Сам расчет можете посмотреть щелкнув по ссылке
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=323&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=592&ld3=150&le3=1&lt3=0&mm3=149
Щелкнув по вкладке влагонакопление увидите что тоже все нормально. Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
Такой вариант это минимум затрат на материалы и на работу. Да и красиво можно сделать. Как по цвету, так и по текстуре.
То есть покупаете листы пенополистирола марки ПСБ С25 (ППС 15). Толщиной 100 мм. Они имеют размеры 1000х1000 мм или 1000х2000 мм. Приклеиваете их к своей кирпичной стене толщиной 380 мм. Клеить надежней всего монтажной пеной. Не нужно ее на всю плиту фигачить. Прошлись по периметру и внутри "змейкой". Далее дополнительно закрепляете (чтобы спать спокойно) дюбель грибочками в пересечениях плит и посередине. Это страховка чтобы при любых условиях плиты вместе с штукатуркой надежно были закреплены на стене. Затем производите оштукатуривание по пластиковой штукатурной сетке. В интернете полно роликов по штукатурке пенопласта.

 

А ЭППС, как я понял вы применили 100мм? Плотность ваты позволила ее расположить вертикально на стены без проблем? Не сползала?

 

Я уже понял, что ППС ваш совет но мои предпочтения либо вата, как вы и сказали 80-100 плотность, либо газоблок d300

 

Вероятно вы просто не внимательно читаете. Мой пост 29, я вам дал расчет по ватному утеплителю. При этом в двух вариантах. С пароизоляцией внутри помещения и без пароизоляции. Или вас и эти варианты не устраивают?

 

Нет, нет, благодарю, все видел, несущая в 25см. Это видел. Хотел отношение насчёт блока узнать, как утеплителя

 

А какая разница в толщине стены 250 мм или 380 мм. Кирпичная кладка в качестве "теплого" слой никакая и особой разницы толщина не играет.
Вот расчет со стеной 380 мм и с внутренней пароизоляцией
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=310&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=3800&le2=1&lt2=0&mm2=176&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=573&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557&ld5=300&le5=1&lt5=0&mm5=425
А вот без пароизоляции внутри и со стеной 380 мм
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=310&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=573&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=557&ld4=300&le4=1&lt4=0&mm4=425
Теперь насчет газосиликатного блока в качестве утеплителя
Возможен и такой вариант.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=310&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=3800&le2=1&lt2=0&mm2=176&ld3=2000&le3=1&lt3=0&mm3=452&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557&ld5=300&le5=1&lt5=0&mm5=425
Только надо определится как кладку из газосиликата толщиной 200 мм прикрепить к кирпичной стене и загерметизировать периметр. Хотя вероятно можно той же монтажной пеной герметизировать щели по периметру, а при кладке газосиликатных блоков через пару горизонтальных швов газосиликата закладывать крепления, которые должны входить в швы газосиликатной кладки и должны прочно быть прикреплены к кирпичной стене.

 

А вот вариант утепления газосиликатом М300, толщиной 200 мм без пароизоляции внутри помещения и со штукатуркой по газосиликату снаружи дома.
Тогда не надо заморачиваться с ветровлагозащитной мембраной
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=310&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=2000&le2=1&lt2=0&mm2=452&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=151

 

Обдумаю варианты, если крепить только на базальтовую сетку, с заливкой молоком между кирпичом и блоком. Мб уменьшу стену до 250 кирпича, а то жирно 200 блок и 380 кирпич. Поиграю в калькуляторе, определюсь, раз вариант возможный)

 

Если у вас пока нет и самой кирпичной стены, то конечно наружные стены нужно делать толщиной 250 мм. Площадка опирания на кирпичную стену даже пустотных ж/б плит всего 120-150 мм.
А если кладку будете вести одновременно и кирпичную и газосиликатную, тогда скрепление между собой кирпичной стены и газосиликатного блока осуществляется легко любыми вариантами: металлической кладочной сеткой, сеткой из стекловолоконной арматуры, базальтовой сеткой. Просто перфорированными оцинкованными пластинами... Вариантов тьма...
Хотя у меня тогда возникает вопрос, а если кирпичной стены еще нет в природе, то зачем с ней вообще заморачиваться?

 

Нет, ЭППС тоже был 50, в 2 слоя, и вложен между брусками каркаса точно так же, как минвата. Просто на внешних углах в горизонтальных рядах монтировались по 1/2 +-10см листа (чтобы всегда перекрывать хотя бы в один слой бруски предыдущего слоя каркаса). А по низу - цельные листы горизонтально, вертикально - половинки. Листы минваты не сползают, если расстояние между брусками каркаса на 25-30 мм меньше ширины листа. Если очень опасаетесь "сползания" - можно дополнительно прихватить вертикальные листы насквозь к брускам первого слоя каркаса (горизонтальным).

 

А вот это как раз правильный путь. Можете различные варианты посмотреть. Насколько вашей фантазии хватит.

 

Не правильный подход. Просто не нужно ватный утеплитель для горизонтального утепления использовать для утепления стен. Это всегда чревато неприятностями. Сползет, если не сразу, то по истечении некоторого времени.
Для вертикального утепления используются более жесткие марки плит. А выбор марки к тому же зависит еще и от вида внешнего покрытия ватного утеплителя.

 

Стены нет., только цоколь перекрытый плитами. Теперь после снега вокруг утеплю торцы плит и погоню стены.

У меня представление, что дом должен быть из кирпича, и облицован кирпичом, но так как облицовка слишком дорого обходится, придется только одну хотелку удовлетворить...