СТОметровый ТЕРЕМОК, он не низОk, не высОk...) Часть 2 - отделка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Инструмент то не наш, а их будет, но логика понятна... Хотя нам бояться поздновато в свете уже произошедших ранее событий.) А насчет "своих-чужих", то только думаешь, что своя, а как практика показала, частенько приходится довольствоваться остатками...

Это мысль. Завтра позвоню и обговорю этот момент с поставщиками, Слава думал мы сегодня вагонку эту купим, но у нас тут ЧП в обед случилось не строительного характера. Сына в школе толкнули, он упал неудачно, разрыв связок голеностопа на правой ноге. Как он только от школы до дома доковылял диву даюсь, вся нога жутко распухла, еле ботинок сняли, но по том одели и поехали в травму. Там то нас и порадовали, что не зря приехали. Хорошо кость цела, хотя врач думал на перелом при осмотре...

Не хотелось бы дробить. Мне даже на стенку каркасную хочется взять тот же размер вагонки, что и на потолок. И кстати в этом свои плюсы тоже есть. Отобрать можно на значимые видовые места самую лучшую из общего большого количества. В руках на рынке куски разные крутили, нравится 120 или 190. Только по 190 нас предупредили, что выгибается лодочкой она со временем, чем уже, тем проблем с неровностью типа меньше наш ждет. Правда или нет не знаю, но логика в этом есть.

А клей какой не подскажешь? Что-то похожее на пену монтажную? И он сам лист не приподнимает тогда когда расширяться начнет? Наверно тогда нужно плюсом толщину его учитывать...

Очень обнадеживает это.
Насмотрелась сегодня роликов утром как профи делают сухую стяжку, так никаких тебе грибков и клеёв вообще...

Там разные варианты есть. Супер-пол на эппс и большой лист ГВЛ, на ЭППС, а сверху "супер-пол" и даже когда большой и тонкий лист между ЭППС, а потом "супер-пол с пазами...

Причем мастер утверждает, что два листа ЭППС по 50мм лучше брать, чем один 100. Я думала кстати обратное. Казалось, что чем толще, тем основательнее.)
Прочла даже такое:
Грибками крепить не стоит ЭППС даже под стяжку. Это будет уже не плавающая стяжка. Можете огрести трещины...
И такое:
Вот, уложил эппс в гостиной (28 м2). Пока укладывал 100ку все было хорошо. Потом укладывал 50-ку, в разбежку, естественно. Вот она-то "лодочкой". И теперь хожу по эппс - скрипит, гад! Придавит его гвл-суперпол или нет...
Прикол в том, что скрипит вся 50-ка по 100-ке. Не уверен, что приклеить лучше - пена даст свой зазор, как он в последствии будет влиять на появление скрипов - загадка...Собственно, производитель по горячей линии не сказал ни да, ни нет пене
И через некоторое время утешительный отчет:
Проклейка толку не дала. А вот после укладывания ГВЛ все стало прекрасно. В следующем помещении не клеил и тоже все хорошо.
Ещё по поводу гидроизоляции и плёнки задумалась, наверно всё же нам имеет смысл плиту гидроизолировать только вот в рекомендациях цементная гидроизоляция значится, а не битумная или латексная... Надо про неё читать-изучать что это за зверь такой.
https://www.youtube.com/watch?v=qFuC0x1U0rk
Короче отвлеклась я на полы от потолков...
Поизучаю эту тему пока другая малость подвисла...

 

Я брал несколько коробок kudo. Сейчас первый попавшийся пена-клей kudo имеет цену 270-330 руб.

Тебе на твои 100м нужно наверное не так много баллонов.

 

Ирина, приветствую!
На клей-пену Эппс отлично клеестся и ничего не скрипит и не сдвигается. Через 2 часа уже не оторвать лист от пола. Единственное - лучше сразу сверху груз ставить.

 

Конечно, имеет. Бетон это пористая субстанция и лежащая на земле плита, даже если она на вид кажется сухой, всегда содержит какое-то количество влаги.
На ранее представленных в теме фото устройства фундамента не видно, укладывалась ли гидроизоляция на землю перед заливкой бетона. Если нет или в последующем возможна хотя бы частичная обсыпка торца плиты грунтом, то при близком УГВ надёжная гидроизоляция верха плиты просто жизненно необходима. Лучше всего на основе Пенетрона и его аналогов. Такая обмазочная гидроизоляция (жидкая смесь специального цемента с патентованными добавками) надёжно предотвратит капиллярный подсос влаги в плиту и будет способствовать поддержанию в доме здорового микроклимата.

 

Как раз о таком и предупреждают во всех роликах почти, что клей этот типа пены приподнимал листы, если их не пригрузить сверху, а те, кто выбирает грибки в качестве крепежа видно просто не хотят возни с прижимом...

Плиту от земли ничем не гидроизолировали. Сама удивлялась тому, что не было даже банального полиэтилена, но в технологию не лезла. Юра льёт бетон на доски и нам залил так же...)
Про ПЕНЕТРОН поняла, пойду читать что у него с рабочими температурами, от этого будет зависеть как и когда нам его наносить. То, что будем плиту гидроизолировать теперь вопросов нет, место тем более у нас сырое... Единственный момент, по плите уже лежат гофры с электрикой, но может это и не большая проблема, обмажем не только плиту, но и крепежи, не отрывать же их уже.

 

Вообще, хорошая пена для Эппс не расширяется от слова совсем.
Мы уже ближе к концу забили на груз, уложили, потоптались и клеешь следующий лист.

 

Оригинальный (американский) Пенетрон стоит примерно столько же, что и его аналоги, но он лучше. Суть его действия в том, что в намокающем бетоне навечно создаётся сеть заполняющих все пустоты микрокристаллов. И не только в месте нанесения состава, а и на десятки сантиметров вглубь. Поэтому гофру мазать совсем не нужно.
А вот то, что залили бетон прямо в грунт, при Вашей геологии явная ошибка. Но поправимая, коли есть этот гидроизоляционный материал. Я его применял при фундаментных работах у себя на участке и убедился, что он работает весьма эффективно.

 

Геологических изысканий не было, вода там на полметре. Летом когда траншею рыли под воду, так до серой глины дошли, болотисто словом, хоть сверху и песок... Заглублялись поэтому в грунт совсем немного. Сняли плодородку заменили её песком и ленты были 600-400, а плита по ним 200. Бетон лили не в грунт, опалубку из досок под ним похоронили, сняли только то, что снаружи в доступе было.

Димке про Пенетрон сказала, видео показала:

Ему кажется я усложняю и полы нам мазать ни к чему, эта штука больше для жилых цокольных этажей или подвалов нужна, нам же хватит вполне гидроизоляции той, что под стенами лежит, а под эппс пропитка эта лишняя, но для самоуспокоения летом можно весь цоколь пройти Пенетроном, но не больше, остальное мои лишние страхи. По-большому счёту, я конечно с ним согласна, заморочиться я могу и люблю...
Мы действительно видели много разных брошенных фундаментов и плит в том числе пока участок искали, стоят они ничем не обработанные и не закрытые и не рушатся что странно, да и на заезд сейчас мы сами опять же взяли бэушные дорожные плиты, на даче ЖБИ пользовали, доставшиеся нам в наследство с 86г., они вообще в воде лежали всё это время и не рассыпались...
В итоге прочность бетона нас двоих не сильно волнует, но вопрос изоляции для меня остаётся открытым. Точно ЭППС с этой ролью не справится? Кто может объяснить на пальцах ПОЧЕМУ отсечь плиту несколькими слоями эппса от полов наших будет недостаточно и к чему нехорошему может привести, если бетон сверху останется без пропитки?

 

Бетону от воды ничего не будет, здесь вопрос не в прочности.
У меня был садовый дом на бывшем болоте, где после дренажных мероприятий УГВ оставался тоже где-то около полуметра. Влажность воздуха была повышенная везде, и снаружи, и в доме, хотя между землёй и перекрытием пола был открытый со всех сторон воздушный промежуток порядка 60 см.
Когда в жилом доме работает отопление, то воздух там высушивается и соответственно снижается парциальное давление растворённого в нём водяного пара. Но согласно законам физики более концентрированный водяной пар снаружи устремляется в дом. Если плита содержит влагу, то она тоже начинает активно выпаривать её в дом, даже если плита не нагрета.
ЭППС, безусловно, работает как пароизоляция, но между листами есть щели, поэтому 100% защиты он не обеспечит. Можно, конечно, как более экономичный вариант, до укладки ЭППС застелить всю плиту полиэтиленовой плёнкой. Эффект от этого тоже будет неплохой.

 

По пленке меня мысли посещали, только не на плиту её стелить придумывала, а между первым и вторым слоем эппса. Вроде так они меньше скрипят друг на друге.) В отзывах начиталась, что это стандартная ситуация если одинаковые материалы уложить слоями друг на друга без прослойки чем либо.
А вот если пленку настелить на плиту, то тогда можно укладывать вместо ЭППСа пенопласт. Или скомбинировать их, пустить верхним слоем поверх толстого пенопласта тонкий ЭППС, чтобы он работал пароизоляцией изнутри наружу. Листы ЭППСа в отличии от пенопласта с пазами и их можно проклеить по всем стыкам скотчем, наверно на цене пирога пола при таком раскладе получится сэкономить, но надо посчитать, будет ли эта экономия ощутимой... Время благо есть ещё на эти «метания», отделка то с верха вниз пойдет. Вначале потолки, потом уже полы...
Во вторник вернуться наконец-то наши сборщики собирать каркасы потолков. Смету от Славы хоть и долго ждали, но не зря. Расценки он нам оч. хорошие дал, местные мастера дороже просили, а счет на выгонку ожидаемо больше рыночного оказался. Так что пожалуй и на работах, и на самой вагонке сэкономим. Пусть вагонка будет из наличия рыночная, а не дорогая и заказная. Если же мужики взвоют её собирать на потолке, тогда местных умельцев и позовём на помощь, они грозились из любого дерьма потолки собрать так, что залюбуемся.)

 

@Ирина7, про слои Эппс, между которыми полиэтиленовая пленка, ты уж прости меня, но это бред сивой кобылы. Даже не гнедой.
Эппс, соприкасаясь с друг с другом, в итоге получают фрикционное сопряжение. А пленка, позволит скользить. И получишь ты из верхнего слоя Эппс прям плавающий пол.

Тут прям интересно получается как с презервативом и без. Только от отсутствия использования этой пленки никто не залетит, а проблемы появятся.

А теперь по сути! Какой скрип? У тебя плита ровная. Клей тебе в помощь. Клеешь к плите, клеешь меж слоями.

Беспокоиться о пароизоляции - купи мешок с сухой гидроизоляцией, залей водой и промаж весь пол.

 

Слишком недолговечно для фундамента дома, как и битумная мастика. Полиэтиленовая плёнка здесь лучше.

 

@chicken-A, а если у меня тоже плита аналогичная Ирине. Только под плитой у меня уложен эппс 5 см, то мне тоже надо изолировать эту плиту от пола? Я планирую сверху 10 см эппс и полусухую стяжку.

 

@JulianaC, Если ЭППС, то нет

 

Здесь главная задача в том, чтобы минимизировать источник влаги и не дать водяному пару из грунта проникать в дом. Для этого и делаются отмостки, дренаж и т. п. Особую неприятность может представлять очень высокий уровень грунтовых вод. Если у Вас УГВ достаточно низкий (где-то хотя бы 1,5 и более метров), то беспокоиться вроде не о чем.