1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обсудить и покритиковать будущую полувальмовую кровлю с коньковой фермой

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем OlegGB, 19.01.21.

  1. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    2.614
    Благодарности:
    1.907
    Адрес:
    Десногорск
    @Денис_Орлов, попытки подменить физический процесс матаппаратом, не всегда действенны. Давайте совсем просто. Есть у Вас опыт работы с проектными решениями? Ну так покажите хоть одно подобное. Я, например, за все годы не встречал ничего подобного. Тогда и разговор будет предметный, а не попытки заново открыть Америку.
    Это уже не говоря о проблемах с отделкой, которыми чревата подвижная опора, которая появится в результате Ваших мероприятий по увеличению податливости соединения.
     
  2. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    очевидно, что увеличить сечение элементов с запасом будет намного дешевле, чем заказать проектирование. Главное определиться со схемой, ну в том числе и с размерами панелей. Конечно они будут разные, но в чём тут проблема?

    Вообще я наивно пологал, что существуют программы, позволяющие нарисовать схему, задать нагрузки, сечения элементов и проверить всё это на прочность. И если не играться с экономией на каждом раскосе, то процесс занимает минут двадцать, а перерасход материала 2 тыщи. Неужто такого нет?

    сборка ферм на фанерных накладках много лет обсуждается тут в соседней теме, объясните какие технологии я там не потяну?

    металлическую ферму я сварил бы сам даже с бОльшим успехом, но вцелом не вижу у неё дургих преимуществ
     
  3. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вообще при использовании стропил 50*300 можно обойтись без фермы! Но где ж взять такие доски хорошего качества
     
  4. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    Увы, но ликбез по фермам, в формате форума, будет затруднителен...
    потянуть "технологии", сможете любые..., а как быть с расчетами, тех же накладок и кол-ва гвоздей? :nono:
    Конечно же, есть такие программы. :victory: Например: Mitek, Dietrich`s, & WOODexpress. Правда расчеты за 20 минут - это из области фантастики, но то такое...

    Хотя, тут "проявился" специалист по всевозможным расчетам, кстати, широко известный в узких кругах - адресуйте ему свою проблему... Судя по его заверениям, ему не составит труда просчитать данную ситуацию на своей "Арфе", а заодно и остальных непутёвых, "за пазуху заткнёт". :pioner:
    Главное - не слезайте с него, пока не даст расчеты, только не на словах, а в цифрах, и в данной теме.
    И не ведитесь на контакт "в личке", иначе это будет игра "на деньги в наперстки"...

    Успехов!
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    А варианты боковых прогонов или подкосов под коньковый брус не рассматривали.
    Но для этого нужны поэтажные планы...)
     
  6. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чёт не первый раз форум посылает меня к коммерсам
    но зачем же тогда форум?)
    ну подскажите хоть шараварную софтину, буду сам копаться...

    Можно конечно просто двутавр кинуть, номер 30
    но его же ещё притащить и поднять надо
    6 метров 200 кило
    а на полувальмовой кровле из него конёк не сделать
    придётся кидать вместо нижнего пояса... И городить стойки
     
    Последнее редактирование: 26.01.21
  7. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    ну честное слово не пойму чего ещё не понятного в поих планах
    просто симметрично по две комнаты слева и справа, разделенные перегородкой по оси (под коньковым брусом)

    понаделать много подкосов под коньковый брус получим ту же самую ферму)
    Боковые прогоны... Ну да, можно. Но то же надо уметь считать и вряд ли будет экономичнее

    Ну вот упрощенно второй этаж., внутренние размеры
    вертикальные линии - несущие стены
    горизонтальная по оси - перегородка, под ней на первом этаже ничего нет.

    2э.png
     
    Последнее редактирование: 26.01.21
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.337

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.976
    Благодарности:
    7.337
    Адрес:
    Москва
    Сейчас, у Вас (по нормам) расчетная нагрузка на конек промерно 900-930 кг/м.
    Зависит, конечно, от точного состава слоев кровли (кровельный материал, обрешетка, утеплитель и т. п.).

    Что могут дать прогоны:
    1. По одному дополнительному прогону на скат, минимальная нагрузка на прогон 60%*900 кг/м (где ни ставь), прогон с пролетом 600 (580) см, из дерева не сделать.
    2. По 2 дополнителных прогона на скат. Существует вариант расстановки, когда конек и прогоны нагружены одинаково, примерно по 32% от первоначальной нагрузки на конек. https://www.forumhouse.ru/posts/27657615/
    Все равно, на конек и погоны потребуется брус не меньше 250х110, а лучше еще больше. :(
     
  9. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    вот и я пишу примерно про то же,
    ферма по материалам будет легче и дешевле
     
  10. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сцуко нашёл в продаже двутавр №40 8 метров отдают за 5000р. это намного дешевле металлолома (цены сейчас выросили),
    привезти могу сам если укоротить до 6 метров. Поднять наверх - не уверен.

    но как-то негоже тащить что непопадя и колхозить потом из говна и палок.
    Ведь этой балкой я перекрою тоолько 2 пролета, и все равно придётся ставить коньковый брус и опоры, так как у меня полувальмы
     
    Последнее редактирование: 27.01.21
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.722
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Ну это ваще перебор...)
    Если дружите с металлом, я бы мог Вам посоветовать вариант более лёгкого жёсткого преднапряжённого металлического конькового прогона, но, учитывая пролёт здания из ГБ более 8 м, стропильная система особенно с кукушками потребует расчёта в Скаде (впрочем с фермой тоже).
     
  12. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    №40 конечно перебор, но цена халява). А увеличение нагрузок из-за собственного веса смешное. (метр двутавра весит как метр деревянной фермы, только добавятся стойки и отдельный коньковый брус).

    Плюс технологичность - просто положитьь и всё! Только в бетонные подушки залить закладные. Минус - придётся сначала строить внутренние стены, которые в случае с фермой я хотел заменить временными подпорками

    Пролет ШЕСТЬ метров (просто двутавр попался такой длины, что перекроет два пролета)

    Если двутавр меня дождётся, думаю куплю навсякий случай и увезу вместе с пиломатериалом. Если что продам ещё дороже)

    Если конёк будет заведомо жесткий, то какая проблема с расчётом стропилки? (на таком двутавре прогиб получается всего 6мм даже без учета работы затяжек)
     
  13. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какое сечение поясов и раскосов фермы предпочтительнее? Квадратное или прямоугольное (например 100*200 или 150*150)

    Видимо на сжатых элементах - квадратное? А на растянутых - пофигу
     
    Последнее редактирование: 27.01.21
  14. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну ладно, с фермой решил собирать из бруса 150*150 на фанерных накладках, занкомый инженер вроде посчитал сказал что такого сечения хватит...

    Сейчас маленький каверзный вопросик, как организовать мини-ендовы над кукушками. Ведь обычно ендова выводится донизу и вода стекает по ней в водосток. Безымянный.png
     
  15. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    А в ответ тишина...

    Теперь появился большой кваерзный вопросик

    металлочерепица сцуко подорожала в 2 раза и стала стоить, как Braas

    Заманчиво...

    Но +40кг нагрузки на м2 (плюс 1/3 от проектной)

    Рисковать или нет...?

    стропилка-то с запасом... Елсии просядет на несколько мм, ничего страшного
    Но боюсь кабы стены не давануло. Потому что не представляю, полностью ли исключается распирающая нагрузка даже при скользящем опирании стропил на стену