Не могу прогреть дом выше 20 градусов в 20 градусный мороз - почему?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Их температур конечно больше.
Например дельта которая фигурировала на том графике разность уличной и домашней температур.
Посмотреть вложение 7561154

Где:

• tHouse_Day(°C) - среднесуточная температура в доме;
• tDelta_Day(°C) - среднесуточная дельта;
• tStreet_Day(°C) - среднесуточная уличная температура (отсчет по правой оси ординат).

Впрочем вот ссылка на отчет контроллера за прошедший декабрь 2020.

 

Esc, на моей памяти повышали и уменьшали температуру в помещении, изменять температуру подачи котла? Зачем? Если есть автоматика. Другое дело если уж управление совсем ручное. И уж точно никто не меняет отопительную кривую, по любому поводу. Ее выбирают при первичной настройке котла, это сервисный параметр.
Что до лени и ПЗА котел неплохо справляется с поставленными задачами и без нее, только по датчику комнатной температуры, мне так даже больше нравится, это конечно справедливо, когда и система собрана корректно, и настройки котла правильные, в противном случае начинаются танцы с бубном)

 

Соглашусь, но ведь не исключены нюансы...

Вводные:

• 
• дом каркасник, предположим из 3-х помещений;
• котел электрический, простой как валенок;
• мануальный регулятор температуры теплоносителя плюс комнатный термостат;
• ПЗА отсутствует, без нее ведь больше нравится;
  
• на вопрос наладчика, куда приткнем комнатный термостат - ответ в зеленую комнату;
• СО корректная (ОП подобраны не абы как, а с учетом теплопотерь конкретного помещения);
• расход теплоносителя через ОП отбалансирован;
• настройки котла корректные (наладчик ас);
• сдавая работу клиентам он демонстрирует температуры по помещениям;
• как заказывали - 19°С, 20°С, 21°С;
• все счастливы...

Проходит неделя, на улице холодает:
- Японский телевизор. Почему в моем синем помещении вместо обещанных 19°С всего 17 - начинает роптать благоверная.
- Ничего странного. Синие теплопотери выросли (например с 4 единиц до 5). А теплоноситель, как был, так и остался с температурой "от наладчика" - пытается объяснить суть проблемы муж.
- А почему в зеленой не изменяется температура - не сдается женщина.
- Так там же рулит термостат управляющий котлом - пытается внести ясность супруг.
- А почему у меня нет такого?
- В комплекте был один.
- Сейчас кому то станет больно - закипает супружница. Один и почему то в твоей зеленой комнате.
- Родаки, заканчивайте базар, есть проблема. В моей красной комнате уже за 25°С, а батареи "шпарят" как бешеные - возмущается дочь.
- Милая с тобой все понятно. Через южные окошки февральское солнышко инсолирует свою дармовую энергию в твою комнату. Приобретем термоголовку, установим на радиатор. Этим и решим проблему перегрева твоего помещения. А вот, как нам быть с синестрелочным северным ветерком охлаждающим мамкину спаленку?
- Папа, что тут непонятного. Иди поднимай температуру теплоносителя...

P. S.
Это не байка. С подобной реальностью живут одни из мои соседей. Правда там муж не лентяй, скорее даже на оборот. На жалобы домочадцев следуют волшебные слова - сейчас поправим. С умным видом вращается задатчик температуры теплоносителя на котле. Чуть больше, чуть меньше. Нет еще капельку сюда доверну. Да, вот так в самый раз...
Женская половина в восхищении - в доме хозяин...

 

@Esc, как сказано в классике, некоторые и мышей едят)

 

Esc, Извините, пришлось отвлечься, так вот, не выполнено условие с "определяющим" помещением. Термостат должен стоять в красном помещении на +21, а в остальных работают термоголовка на радиаторах, так же в вашем примере не понятны настройки контроллера самого котла, если он вообще есть ну и конечно, температуры от лукавого, механический комнатный термостат это гистерезис 3 градуса, уз какие там 19, 20, 21? Но даже при вашей схеме настройка возможна. Комнатный термостат на 21, а термоголовка на радиаторах на19, 20, 21 соответственно, а котел работает по максимальной температуре теплоносителя, привет соседям)

 

Итак, друзья,

Ситуация следующая: за окном 0, в доме с терморегуляторами - столько, сколько поставлено, порядка 22С, в комнате с комнатным модулем и без термодатчиков 25 (при установке температуры 23). 25 это по данным комнатного модуля, 26 по данным другого измерителя.

При этом котел нагревается до 70 градусов, потом ждет пока остынет до примерно 55 и процесс повторяется. Я перепроверил настройки контроллера (приведу то, что на мой взгляд относится к теме):
17. Наклон кривой отопления. Установлен на 22.
101. Влияние температуры помещения. Установлено на 1 (т.е. по всей видимости комнатный модуль должен рулить).
104. Максимальное ограничение уставки температуры подачи TVmax. Было установлено в 70. Переустановил в 85. По умолчанию 80, максимум 95.
105. Тип конструкции здания (0 - тяжелая, 1 - легкая). Было 1, переустановил в 0 (думаю, что пеноблок с кирпичом по большей части к тяжелой можно отнести, вероятно, что влияет на термоинетрность).
106. Адаптация кривой отопления. Установлено в 1 (т.е. включена и это же значение по умолчанию).

Контроллер работает в автоматическом режиме (такой режим есть). Котел с одной немодулируемой горелкой. Т. е. он вынужден включаться и отключаться. Иначе никак.

Итак, на текущий момент кривая отопления дает температуру подачи (и влияет она только на нее) в 70 градусов, что вполне соответствует графику. Во время морозов в 20 и ниже градусов температура подачи должна была быть более 90 градусов. И тут сразу возникают вопрос - могла ли быть температура подачи выше TVmax или нет (тогда она была установлена в 70 градусов).
Тут есть особенность. Судя по всему, у контроллера есть только один термодатчик, который стоит внутрях котла и не касается теплоносителя. Запихнут он достаточно глубоко. По сути он измеряет температуру чугуна котла. Туда же я запихнул свой термодатчик, по которому смотреть удобнее. Разница между показаниями этих датчиков порядка 1-3 градуса. Разницу можно связать с дискретностью измерения, конкретным местоположением датчика (ближе/дальше).
Исходя из общепринятой логики, ни при каких условиях температура подачи (котла) не должна быть выше TVmax за исключением SDK (Дифференциал переключения температуры котла / Switching differential of the boiler):


Информация по SDK нашлась в зарубежном мануале. Само значение этого дифференциала устанавливается в OEM-настройках, а как туда попасть мне не ведомо. Значение по мануалу 8, какое стоит по факту - не ясно. Допуск в плюс/минус дается в половину, т. е. вероятно, что я мог получить до 74 градусов подачу. Тем не менее, на моем отдельном показометре температура показывалась вплоть до 80 градусов (у которого есть расхождение с датчиком контроллера).

Т. е. по всей видимости вся система отопления в мороз не работала на полную мощность в том числе и из-за недостатка температуры теплоносителя. Могу предположить, что сейчас с температурой будет получше, т. к. судя по инструкции к котлу у него максимальная рекомендуемая температура 90 градусов, сейчас установлено 85 градусов, с накидкой дифференциала будет 89. Ну плюс еще точность самого термометра.

Измерения пирометром на радиаторах вероятно так же дает определенную погрешность, т. к. хрен его знает, какая там отражательная способность поверхности радиатора.

Момент номер два. Он касается того, что уже на протяжении нескольких дней температура в помещении с комнатным модулем выше, нежели установлено. И это после нескольких дней прожарки этого помещения (крутик установки температуры на комнатном модуле был выкручен на максимум, что составляет 25 градусов). Сейчас установка 23, температура 25. И не собирается понижаться. Значит, что пишут буржуи по этому поводу:



Т. е. адаптация работает только с комнатным модулем (ура, он в наличии). Работает это дело беспрерывно и его наличие не требует подкрутки кривой отопления. Адаптация работает пока не произойдет изменение (через настройки кривой отопления), изменения установки температуры (снижал с 25 до 23) на комнатном модуле, отключения питания. Адаптация происходит примерно так:

В полночь происходит сравнение фактической комнатной температуры и температуры за предыдущий день. Если разница есть и она существенна и температура на улице ниже 12 градусов, то оно адаптируется. Если температура ниже 4 градусов, то адаптируется простым способом.
Из инструкции опять же не ясно, как именно происходит адаптация. Опирается она на OEM настройки, там по умолчанию для обеих чувствительностей стоит фактор 15 (максимальный).

 

Это инерция системы отопления, после выключения горелки, радиаторы еще продолжают греть.

могло быть все, что угодно, кроме Вас этого никто не знает)

Верните на 1, это влияет на перегрев помещения и на реакцию котла при включении горелки

Обычно он стоит на трубе, на выходе из теплообменника

Терпение, они долго думают)
Будте осторожны с повышением температуры теплоносителя, у котла тоже есть инерция (выбег), и он еще некоторое время продолжает греть, после отключения горелки, чем выше температура за бортом, тем больше выбег, проверте давление в системе, должно быть 1.2 - 1.5 бара. Скиньте полную марку котла, если не сложно.

 

@Жопорук, прежде чем взяться, подумайте дважы)

 

возможно это и соответствует графику, но в реальности должна быть не выше 50,
при 0 за бортом.

 

1 - ку видимо верну, хотя при наличии комнатного модуля она не должна играть роли вообще.

Не может быть такой инерции - 2-е суток уже температура выше, чем установлена.
Давление 1.5
Котел Bosh Junkers Supraline K 34-8 E.

Да, у котла есть выбег, но вроде насос не дает ему слишком разогнаться.

Контроллер другой у меня RVA43.222, функций поменьше, номера функций другие.

В зависимости от кривой отопление. При моих настройках это как раз 70.

 

а доступ в сервисное меню такой же

 

на пару градусов хватает

 

А вы не путаете "сервисные" параметры и OEM? В сервисные это понятно как подержать туда-сюда 3 секунды, а как войти в OEM в вашей инструкции не обнаружил.

 

Возможно на комнатном блоке есть функция корректировки индикации температуры, увеличьте на 2 градуса

 

Комнатный блок, если я ничего не путаю, транслирует вам всего лишь некоторые настройки котла, поэтому гистерезис Вы сможете установить на котле, в мануале есть такая функция