1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

3 фазы, 15 кВт, электрокотел, на двухполюсных. Просто. Вверх тормашками

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Iamzager, 21.01.21.

Метки:
  1. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893
    Адрес:
    Курск
    Считаю, что такая схема некорректная. :no: Подключать 1фазные нагрузки, которой является духовка на 3фазное УЗО 30 мА - нельзя. При данной схеме ток утечки может быть выше 30мА (опасный для жизни), а УЗО 3фазное не отключится. Прикрепляю инструкцию от УЗО Хагер, где указан запрет подключения 1фазной нагрузки для 3фазного УЗО с уставкой 30мА.
    Я бы кросс-модуль лучше поставил. Слишком много будет у вас двойных НШВИ при вашей схеме.
     

    Вложения:

    • Хагер.jpg
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не вижу связи между картинкой с подключением L1 к клемме 1, N к клеммам 3 и 7
    и подключения L1-1, L2-3, L3-5, N-7.
     
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как тогда подключить к трёхфазному УЗО варочную панель с двухфазным питанием, которая по сути - два однофазных потребителя с общим нулём? И почему бы не добавить туда однофазную духовку, чтобы полюс УЗО не пропадал? Впрочем, бывают и трёхфазные варочные - по сути три однофазных...
    И ещё котлы, которые могут выключать ТЭНы, превращая котёл в одно- или двухфазный.

    Untitled-1.jpg
     
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, всё-таки, что в картинке сказано буквально следующее:
    При использовании четырёхполюсного УЗО для однофазной нагрузки, кнопка ТЕСТ не будет работать при дополнительной подаче нуля на клемму 3 только у УЗО на 30мА.
    И ничего, кроме этого... Резистор там у них на 400В рассчитан, а подали только 230...

    Хагер.jpg
     
  5. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Немного не так...
    Для RCCB (ВДТ) типа CxxxxJ на номинальный ток утечки 30 мА подобное подключение запрещено.
    Для остальных типов допускается однофазное подключение при условии установки перемычки между между зажимами 3 и входящим N.

    Да, причина в том что кнопка "тест" работать не будет.
     
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но это не запрещает подключение "условно трёхфазных" нагрузок как трёх однофазных, при котором на ТЕСТ подаётся 400В.
    И тем более, не даёт повода к таким выводам применительно к вообще любым УЗО:
     
  7. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Дело в том что, по любому мануалу, любого производителя УЗО, раз в несколько месяцев нужно нажимать кнопку "тест". Если оно не отреагировало, то считается неисправным! И должно быть заменено...

    К стати, что означает J в конце индекса у этого Хагера ? Лень копаться в их мануалах... :|:
     
  8. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893
    Адрес:
    Курск
    Я писал только за однофазную нагрузку. Вы пишите о 2-3 фазных.
    Потому что для 1фазных нагрузок есть 1фазные УЗО.
    Да и невелика потеря, которая к тому же небезопасна.
    А что мешает духовку подключить духовку с другими автоматами на 1фазное УЗО? Зачем выдумывать то, что будет непонятно как работать?
    Нет. :)
    Это показано, чтобы кнопка "Тест" работала, надо подключить нейтраль на контакт 3, иначе УЗО не будет срабатывать, т. к. кнопка подключена между контактами 2-3.

    Разве не вы ранее, в том числе, писали о том, что ток в нейтрали 3фазной сети определяется геометрически, а не алгебраически?
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут два момента:

    1. Применение трёхфазного УЗО для для полутора десятков однофазных нагрузок практикуется, но не является полностью безопасным, хотя и маловероятным. Я действительно об этом писал.

    2. Трёх- и двухфазных потребителей, по сути однофазных с общим нулём, иначе как под трёхфазное УЗО не подключить. Два однофазных УЗО на варочную панель будет мгновенно вышибать. А как Вы подключаете в своих щитках варочные, электрокотлы и т. п? Включили одну конфорку - нарушение? :aga:

    Картинка Хагера - лишь факт применения тестового резистора, не обеспечивающего тест при напряжении 230В вместо 400. Причём только для определённых моделей 4Р УЗО 30мА. Никаких других причин "запрета" в стандартной конструкции УЗО нет.

    Поэтому считаю Ваше утверждение о недопустимости предложенной мною схемы неверным.
    В моей схеме на все входы УЗО подаются фазы и ноль, при любой реализации подключения в нём тестовой кнопки.

    Untitled-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 23.01.21
  10. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    @Avs7153, - да, абсолютно верно.
     
  11. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.307
    Благодарности:
    1.893
    Адрес:
    Курск
    Алгоритм определения тока в нейтрале в 1фазной и 3фазных сетях разный.
    Очень сомнительно подключение 15 автоматов на одно 3фазное УЗО.
    В данной теме я написал только за подключение 1 фазной Духовки на 3фазное УЗО. Другие варианты я не трогал.
    Посмотрите еще раз внимательно инструкцию.
    Написано же ниже "Forbidden for 30 mA" - это переводится дословно "Запрещено для УЗО 30мА".
    Т. е. 1фазные нагрузки запрещено подключать к 3 фазному УЗО.

    Хагер - копия.jpg
     
  12. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Запросто. Вспомним "противопожарное" УЗО на вводе... У меня например дюжина однополюсников висит. И три трехполюсных мимо ВДТ. Мне кажется это многовато... Даже при вводном 63А.
     
  13. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Да, но только серии СххххJ.
    И причина лишь одна - не работает кнопка тест.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.954
    Благодарности:
    23.759

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.954
    Благодарности:
    23.759
    Адрес:
    Сейчас СПб
    А у меня духовка встроена в электроплиту. И как быть с духовкой? А ведь она однофазная. А кабель к духовке 3-х фазный.

    Но интересно другое.
    Допустим, подключили, типа "неправильно".
    Вы считаете, что при утечке тока УЗО не сработает?
     
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.952
    Благодарности:
    26.204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глубочайшее заблуждение!

    Untitled-1.jpg

    1. Комбинированный прибор из двухфазной варочной панели и духовки будет отслеживаться УЗО почти правильно (векторная сумма утечек). Другого способа подключить этот прибор нет.
    Включив одну конфорку мы получим "запрещённую" однофазную нагрузку?
    ТЕСТ работает.

    2. УЗО правильно отслеживает утечки. ТЕСТ работает.

    3. УЗО правильно отслеживает утечки. ТЕСТ НЕ РАБОТАЕТ (рассчитан на 400В).
    Именно по этой причине эксплуатация 4Р 30мА УЗО Хагер модели СхххххJ "forbidden" (запрещена).

    Разрешённые для такого модели УЗО имеют кнопку ТЕСТ между нулем и фазой.

    НАПИШИТЕ В ХАГЕР!
     
    Последнее редактирование: 23.01.21