3 фазы, 15 кВт, электрокотел, на двухполюсных. Просто. Вверх тормашками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@SergGrebnev,
Конечно впритык получилось.
Но: легче искать причину при сработке УЗО, нет нулевых шинок, и на нуле иногда может быть не ноль. Я так понимаю.

 

Нет нельзя.

Вы хоть видео посмотрели?

Вам еще пункт из ПУЭ, раз уж вы "забыли", что ток в нейтрали определяется геометрически.
"п.7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников."
Это означает, что ток в нулевом проводнике не равен алгебраической сумме, т. е. если ток по фазам 50-50-50 А, то ток в нулевом проводнике не равен 50+50+50=150А. Более того, если нагрузка симметричная, то ток в нулевом проводнике равен нулю.
А теперь представьте, что получились утечки по всем фазам 100мА-100мА-100мА, с учетом вышеизложенного, в нейтрале утечка будет равно 0. Это частный случай, но он наглядно показывает, как определяется ток в нейтрале.
И УЗО не будет отключаться от слова вообще, ну а что будет при 100 мА, писать лишний раз надеюсь, не требуется.

Это дорогое решение. Если место позволяет. А у Мистраля еще +1 модуль на каждую дин-рейку есть дополнительный, возможно поможет

"Да вы не очкуйте, я 100 раз так делал."

Приехали...Какая логика и интуиция? Есть нормы, правила, законы и другая нормативно-техническая документация в электротехнике.

 

Варочные, которые мне попадались в последние лет пять, были сплошь двухфазными.
Соответственно, УЗО надо трехфазное. Третья фаза остается без дела.
Духовки однофазные. Вот на третью фазу и вешаю.

Вероятность строго симметричной утечки (и несрабатывания УЗО) в этой схеме практически нулевая.

 

Строго симметричной "утечки" и не надо.
Допустим, на одной из фаз в ВП "утечка" 10мА. В ДШ - 30мА. Какова будет векторная сумма?

 

Еще раз повторю: "Лошадка так не ходит! " (с)
Хотя некоторая взамокомпенсация токов утечки и возможна...

 

Если смотреть на вероятность тех или иных проблем реалистично, то утечка вряд ли возникнет сразу в двух приборах, да еще и в особой пропорции. Как только один отключили, тут и сработает.

 

Зачем сразу в двух? По одной фазе в ВП "утечка" 10мА. Человек поимел прямое прикосноевение с другой фазой, которая в ДШ. Ток замыкания на землю составил 30мА.
"Особые пропорции" взяты для примера. Можете, например, заменить 10мА на 15мА. Что касается вероятности, я бы не взялся ее оценивать.

 

Если утечка строго симметрична то и потенциал равен нулю. Якши?

a + b = {0; 10} + {(-15); 26} = {0 + (-15); 10 + 26) = {-15; 36)

|a| = √ax2+ay2 = √(-15) 2+362 = √225+1296 = 39 мА

Гарантированное отключение.

 

Разумеется. Если это ОДИН ЭП.
Но речь шла не об этом.

Не так.
i1=10 - начальная фаза 0, есть только действительная часть.
i2=-15+j26 - сдвиг 120 градусов.
i=i1+i2=10 - 15 + j26=-5+j26
I=26.5мА - гарантированного отключения нет.

 

Для чего его еще сдвигать ?

i1 - 15 + j26 = 30 мА с углом +120* + i2 10 мА с углом 0* = i diff 39 мА с углом 112,6*

Ток в данном случае = длинна вектора.
30 мА = гарантированное отключение. И от утечки 10 мА по фазе А он не уменьшился, а увеличился на 9 мА.

 

Ёпрст... Сложите 2 комплексных числа 10 и - 15+j26 и найдите модуль, то бишь длину вектора.

Именно.

В 2П УЗО - да.

Да ладно?
Нарисуйте два вектора под углом 120 градусов друг к другу и измерьте длину результирующего.

 

Сложение двух векторов:

https://www.calc.ru/slozheniye-i-vychitaniye-vektorov-kalkulyator.html

{0; 0} -> {-15; 36}
=

https://www.calc.ru/dlina-vektora-kalkulyator.html

Вы пытаетесь определить линейный ток ?
А фазный получается 39 мА ∠112,6 °

 

Кто то отменил PE и СУП ?

Конечно.
О том что УЗО реагирует на геометрическую сумму токов.
Вы предложили исходные данные, я вам рассчитал ответ. Можете просчитать иные варианты...

Например добавить утечку 30 мА по фазе С {(-15); -26}

a + b = {(-15); 36} + {(-15); (-26)} = {-15 + (-15); 36 + (-26) = {-30; 10)

|a| = √ax2+ay2 = √(-30) 2+302 = √900+900 = 42.426406871193 мА ∠ 161,57 °

 

Мне не нужны калькуляторы. Я помню ТОЭ и операции с комплексными числами.
Чт касается калькулятора по ссылке, Вы неправильно вводите 1-й вектор. У него есть только действительная часть, стало быть, в калькулятор нужно вводить {10, 0}, а не {0,10}. И тогда получится то, что я писАл выше.

Векторную сумму 2-х фазных токов. И не пытаюсь определить, а определил.

Нет. 26.5мА. Угол не считал.
П. С. Вы можете без калькулятора на листке бумаги провести элементарное сложение двух комплексных чисел: 10 и - 15+j26?

 

Вы рассчитали неправильно.

Если к предыдущим условиям добавить 30мА по третьей фазе, получится:
10 - 15 + j26 - 15 - j26=-20, то бишь, суммарный ток будет еще меньше.
П. С. Если Вы внезапно забыли алгебру комплексных чисел, просто постройте вектора в пропорциях и посмотрите длину суммарного вектора.