3 фазы, 15 кВт, электрокотел, на двухполюсных. Просто. Вверх тормашками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Координаты X, Y фаза А 10 мА {0, 10}. {10, 0} это поворот координат на 90* Что так-же не верно.
Фаза В 30 мА 26, -15 (а не -15, 26, такая же ошибка)
сумма {26; -5) длинна вектора 26.476404589747 мА

Что же это означает на практике? То что имея не отключающую утечку по фазе А в 10 мА утечка по фазе В в 30 мА возможно не гарантирует отключения. I Δотк = 0,5-1 I Δ ном.

Попробуем А с 20 мА = {26; 5) те же 26,5 мА но с другим углом.
А с 30 мА (это гарантированное отключение) = {26; 15) = 30.016662039607 мА так-же гарантированное отключение.

Хорошо, моделируем. В и С по 30 мА = {0; -30) Упс... Отключение по А
Не отключаемые 15 мА в фазах В и С a + b = {(-15); (-7.5)} + {15; (-7.5)} = {-15 + 15; -7.5 + (-7.5) = {0; -15)
Максимально возможные не отключаемые 29 мА a + b = {(-25); (-14.5)} + {25; (-14.5)} = {-25 + 25; -14.5 + (-14.5) = {0; -29)
Итого: отключающий ток на фазе может достичь 1,5 IΔ ном. И даже 1,97 номинального... При довольно таки фантастических условиях.
В целом же следует ожидать, при прямом прикосновении и наличии утечки на другой фазе, повышение отключающего тока на пару-тройку миллиампер.

 

Калиброванный на 7,7 кОм Человек ?

Следовательно расчетный ток составит ≈230 мА и 2-4 мА разницы порога отключающего тока значения не имеют.

 

Какие, к лешему, координаты? Вы что, с представлением электрических величин ввиде комплексных чисел вообще не знакомы, что ли? Это ж входит в институтский курс ТОЭ.
К слову сказать, если координаты окончания вектора фазы В будут

то сдвиг фаз между А и В будет меньше 90 градусов

Если на А при этом не будет никакой "утечки". Если будет "утечка" от 0 до 59мА, отключение не гарантировано.

То же самое.

Не человек, а цепь ПЧ - человек - земля. Вы можете гарантировать, что такая ситуация не возможна?

В расчетах берется наихудший случай для нормирования времени срабатывания АОП при различных типах заземления и номиналах фазных напряжений.
Вы можете гарантировать, что в вышеописанном примере сопротивление человека составит 1000 Ом?
П. С. В калькуляторе Вы неправильно задаете координаты векторов. Вы путаете оси X и Y. Постройте векторные диаграммы на листке бумаги, всё станет понятно

 

Между 0, 10 и 26, -15 - ровно 120*

Вашим же салом...


0,0 ->0,10 нарисуйте...

 

Попробую по другому ...
С ТОЭ здесь знакомы единицы, но декартовы координаты обязаны знать все присутствующие. Поэтому выбор "тригонометрического круга" как системы координат вами - не обоснован. И даже вреден.

 

Трать-тарарать...
Первая координата X, вторая - Y.
Вектор i1 с начальной фазой ноль будет направлен по оси X, координаты 10; 0. В комплексной форме 10+j0.
Вектор i2 со сдвигом 120 градусов относительно i1 будет иметь координаты -15; 26. В комплексной форме - 15+j26.
Сумма составит - 5+j26. Величина тока составит 26.5мА.
Если Вы добавите вектор по фазе С, сумма будет еще меньше.

"Тригонометрический круг" здесь вообще не причем.

В декартовых координатах получается то же самое

 

Классический вид векторной диаграммы:


Поверните свой листик на 90* против часовой... Но - проехали.

Расчетным путём выяснили что при максимальной симметричной не отключающей утечки на двух фазах не отключающий ток в третьей может составить 1,97 отключающего тока. То есть 59 мА. Однако вероятность такого случая близка к нулю.
Начнём с того что 90% УЗО номиналом 30 мА отключаются в диапазоне 22-26 мА. 28 мА встречается крайне редко.
По правилам действующий ток утечки линии не должен превышать 1/3 номинала УЗО.

При утечке с одной фазы фактический отключающий ток не превысит номинального.
А при симметричной утечке на двух фазах может достигнуть 50 мА.

И главное: УЗО не ограничивает ток через тело человека. Оно ограничивает лишь время его протекания. И этот ток, при расчетном сопротивлении тела в 1 кОм, составляет свыше 200 мА. Так что +/- 10 мА отключающего порога особой роли не играет, как это не странно.
Что бы поймать вот этот неотпускающий ток сопротивление тела человека должно иметь строго определенное сопротивление 7,7 - 7,3 кОм в зависимости от напряжения в сети. Если выше - ток будет безопасен, если ниже УЗО всё таки сработает.

 

Никакой разницы нет. Направлять вектор фазы А по оси X просто удобнее - проще считать.

Для того, чтобы не было гарантии срабатывания УЗО при 30мА на одной из фаз не обязательна симметричная "утечка" на двух других фазах. Достаточно, чтобы на другой (любой) протекал некий ток замыкания на землю (если пользоваться правильной терминологией) формально менее 30мА.

Разумеется.

Сопротивление тела человека принимается равным 1кОм, как наихудший случай, например, при расчетах времени срабатывания АОП при различных типах заземления и разных значениях напряжения прикосновения. Но отсюда никак не следует, что в какой-то конкретной ситуации оно будет именно таким.

Точнее, сопротивление цепи замыкания на землю, одним из элементов которой является человек при прямом прикосновении. Вы можете гарантировать, что в момент прямого прикосновения такая ситуация не сложится?

Мне больше 26мА не попадались. Но формально УЗО имеет полное право не отключаться до 30мА.
Конечно, вероятность возникновения вышеуказанной ситуации и несрабатывания УЗО, на мой взгляд, крайне мала. Однако полностью исключать её было бы несколько самонадеянно. Тем более, что в вышеобсуждаемом случае запитать ДШ отдельной линией по 2П УЗО не представляет никаких сложностей.

 

Просто традиция, привычка и личные предпочтения ...

Формально 15 мА уже считается возможным отключением но не гарантированным.
Допускаемая правилами утечка в 10 мА снижает ток утечки в другой фазе аж на 3,5 мА.

Смонтированные сети необходимо проверять на утечку. А так-же в процессе эксплуатации. Чего в быту практически никто не делает.

Видимо как самое типичное. Но это не всегда худший вариант.

Исключать этого нельзя, но и вероятность крайне низка.

Вот мы и пришли к консенсусу.

Да явление имеет место быть. Но вероятность ситуации, а тем более последствий крайне низка.
Кроме того ВП и ДШ относятся к стационарному оборудованию и формально могут не защищаться ВДТ (УЗО).

Эффект следует учитывать в трехфазных системах ТТ с вводными ВДТ высокого номинала. Там порог может увеличится до 0,5 А и даже более.

 

Тут помогла бы АСТРОвская приблуда, но они ее перестали делать.

Вообще говоря, да. Но при достаточно низком сопротивлении ЗУ этого можно не бояться. Конечно, при условии исправности групповых УЗО 30мА.

 

Видео лень посмотреть, которое я выкладывал? Инструкцию по Хагеру посмотреть? Вектора поскладывать? ПУЭ посмотреть, где почему-то сечение нуля в 3фазной сети можно выбирать 1/2 от фазного проводника?
Или будем полагаться на вашу интуицию инженера-электроника?

Это частный случай, для наглядности, кто не понимает о чем пишется здесь.

Стесняюсь спросить. Вы недавно выложили законы Кирхгофа при обсуждении вопроса по определению токов в рабочем нулевом проводнике. Вы какое-то отношение к электрике вобще имеете?
Просто то, что вы выложили, и то, что обсуждали, они вобще никак между собой не связаны.

 

А ничО и не будет... Сумма токов равна нулю то и напряжение в этой точке равно нулю.
Остается только точно подобранные 2к3 резисторы впаять на все три фазы. Бо возможность естественного возникновения такой ситуации →0.

 

ПУЭ пуями, но сейчас из-за большой реактивной составляющей всерьез обсуждают необходимость увеличения сечения нулевого проводника (больше фазных). На уровне МЭК.
Правда, речь о промышленных нагрузках, не плита с духовкой.

По поводу варочной. Ее вообще насколько корректно подключать через трехфазное УЗО?
Она фактически представляет собой две однофазные. Два чайника.
Тогда, выходит, что её нельзя. И два однофазных УЗО тоже нельзя (поскольку там ноль обычно один).

И что делать? Подключать через трехфазное, ясное дело. Вариантов больше нет.
То есть, две "однофазные половинки" варочной мы можем включить через трехфазное УЗО, а добавить туда на третью фазу духовку - никак нет.

 

Лучше трёхфазное, чем вообще никакое.

(Какая вероятность выше:
1. УЗО не сработает из-за взаимной компенсации токов утечки.
2. Неисправность УЗО.
Вопрос риторический.)

 

Варочные плиты Bosch, которые на ~7,6 кВт - это как три чайника.
По этой же причине есть желание поставить у себя 2х-конфорочную варочную плиту, 1 фаза, 3,6 кВт