Выбор отопления для дома 170 кв. м. Арболит

a991ru · 05.02.21

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@cardiosoma, толщину стен люди выбирают сами, а уж из арболита тем более, потому что сейчас есть огромный массив информации по теплопотерям и расходам и в отличие от других разделов, у нас люди без проблем готовы и показать, и рассказать, и пояснить в РЕАЛЕ, а не в интернете, когда все пишут про клиентов, у которых проблемы, но кто эти клиенты, какие характеристики их домов, образ жизни, особенности эксплуатации молчат как партизаны. В твоих сообщениях выше много технических ошибок, а люди должны принимать решение на основе достоверной информации. В любом случае, ничего непоправимого у топикстартера не произошло, так что выбрать как сделать лучше, у него еще время есть.

И в догонку про 30 см. арболита. В арболитовом разделе форумчанин со стенами 30 см. арболита две недели жаловался, что он не может в морозы -20С при подаче теплоносителя в радиаторы 60-65С поднять температуру в доме больше 22С. Только при подаче 75С у него температура поднимается до +24С+25С, но он с такой теплоотдачей не хочет СО эксплуатировать, типа она на износ работать будет, плюс для полипропилена такая температура не очень хорошо. Мы две недели читали, какой арболит холодной, а сегодня выяснилась конкретная модель его радиаторов Royal Thermo Revolution 500 и что его радиаторы имеют теплоотдачу секции в 181 Вт для ∆T = 70C. Но при подаче 65С ему надо использовать поправочный коэф. 0,38 и каждая его секция в реальности выдает меньше 60 Вт., т. е. в 3 раза меньше паспортной. Естественно, радиаторы были рассчитаны на другую теплоотдачу и их просто не хватает в сильные морозы, а виноват арболит. И таких частных случаев с разными конструктивными недостатками дома или СО немало, но людям проще всего винить в этом стены.

Поэтому каждый выбирает вариант для себя сам. Кому то надо 30 см., кому то 40 см., кому то еще больше и такой выбор должен быть результатом расчета, потому что в каждом из этих вариантов свои плюсы и свои минусы.

Поэтому твое мнение, что без утепления стен люди будут платить больше за отопление однобоко и не всегда соответствует реальности. Во первых человек на начальном этапе съэкономил, поэтому переплата за отопление может не один год компенсироваться этой экономией. А во-вторых утеплив пол и потолок в 2-3 раза больше, он съэкономит больше тепла, чем при утеплении стен. Поэтому у многих выбор стен в 30 см. осознанный. Они хотят начать эксплуатацию и посмотреть, что в реальности будет.

TrubaDelo · 05.02.21

Тема с геоТН мне интересна, но имеет ли она смысл без утепления? Какой мощности нужен ГТН если не утеплять стены? С таблицы, которая в начале темы расходы по отоплению с ГТН самые маленькие.
В планах утепление пола 10-15 ЭПС, теплый пол + стяжка. Кровлю утеплю до 30 см. Окна стоят 70 мм + 40 мм стеклопакет. Еще рассматриваю вариант теплых наружных стен.

cardiosoma · 05.02.21

@TrubaDelo, Вам осталось уже немного понять.

https://www.forumhouse.ru/threads/313689/page-11

После утепления стен, вместо 50-60 Квт, дому поставили ТН-35Квт... дом 650 м2.
Большую часть зимы до -5С на улице, ТН-у хватает работы только на ночном тарифе...

Вы ведь планируете нормальное утепление, так не слушайте Вы эти сказки арболитчиков про достаточную стену в 30 см из него...
И добавьте еще и на фасад 10см ваты...

На Ваш дом тогда нужно будет в пик 170/50вт/м2 = 8,5 кВт, (...+ ГВС...)
На зиму хватит 20.000квтч... от любого источника тепла...

С гео-ТН и теплым полом, будете оплачивать не больше 5.000 квтч в год. (за отопление!)

В деньгах и по своему тарифу пересчитайте свои годовые расходы на отопление сами...!

TrubaDelo сказал(а): ↑

В планах утепление пола 10-15 ЭПС, теплый пол + стяжка. Кровлю утеплю до 30 см

Вот это правильно... полы делайте утепление 15см, кровля от 30см тоже хорошо ...!

TrubaDelo · 25.02.21

cardiosoma сказал(а): ↑

@TrubaDelo, Вам осталось уже немного понять.

https://www.forumhouse.ru/threads/313689/page-11

После утепления стен, вместо 50-60 Квт, дому поставили ТН-35Квт... дом 650 м2.
Большую часть зимы до -5С на улице, ТН-у хватает работы только на ночном тарифе...

Вы ведь планируете нормальное утепление, так не слушайте Вы эти сказки арболитчиков про достаточную стену в 30 см из него...
И добавьте еще и на фасад 10см ваты...

На Ваш дом тогда нужно будет в пик 170/50вт/м2 = 8,5 кВт, (...+ ГВС...)
На зиму хватит 20.000квтч... от любого источника тепла...

С гео-ТН и теплым полом, будете оплачивать не больше 5.000 квтч в год. (за отопление!)

В деньгах и по своему тарифу пересчитайте свои годовые расходы на отопление сами...!

Вот это правильно... полы делайте утепление 15см, кровля от 30см тоже хорошо ...!

А если остановиться на тепловом насосе и не утеплять стены (экономия получается примерно 300 т. р. - это теплая штукатурка по сравнению с мокрым фасадом и утеплением 100 ваты). Эти деньги тратим на покупку теплового насоса и получаем отопление "дешевле магистрального газа" из рекламы). И в принципе какой мощности нужен тепловой насос, чтобы отапливать такой дом? В моем случае просто электричеством отапливать не получится, даже с утеплением, т. к. 15 квт. всего, и придется искать дополнительные источники тепла с максимальной автономностью, режим проживания не постоянный.
На втором этаже будет теплый пол по плите 18 см., читал, что будет работать как своеобразный теплоаккумулятор.
Утепление смущает тем, что как вы писали, надо было заложить свес кровли, а он сейчас уже небольшой, а также вред от ваты.

a991ru · 25.02.21

@TrubaDelo, ТН же тоже по стоимости к мощности привязан. Если холоднее дом, то мощнее ТН, а значит дороже. В любом случае вам надо отталкиваться от реальных теплопотерь, которые могут у вас быть в том состоянии дома. которое есть сейчас. Как только будет понятна цифра теплопотерь в сегодняшнем виде, будете думать, сколько кВт надо по теплопотерям снизить и каким способом их лучше снизить.

cardiosoma · 26.02.21

10Квт гео-ТН люди ставят за 700 тыр, а 20 обойдется в 1,5 млн. Конечно лучше не утеплятся ...
Объяснять бесполезно...

TrubaDelo сказал(а): ↑

экономия получается примерно 300 т. р. - это теплая штукатурка по сравнению с мокрым фасадом и утеплением 100 ваты)

Джордж1 · 26.02.21

a991ru сказал(а): ↑

Ты когда за зиму теплопотери считаешь, то период бери 90 дней.

Не так. Правильно посчитать градусо-сутки отопительного отопительного и расходы энергии на отопление считать от этого (как в кВт*ч, так и в рублях)

Для центрального региона можно брать 5000 гр*сут

TrubaDelo · 26.02.21

cardiosoma сказал(а): ↑

10Квт гео-ТН люди ставят за 700 тыр, а 20 обойдется в 1,5 млн. Конечно лучше не утеплятся ...
Объяснять бесполезно...

В утеплении ватой смущает сама вата, и то, что арболит пористый и эта самая вата пойдет со временем внутрь помещения + не хочу отделку сайдингом, т. к. иные виды фасада на арболите с ватой лотерея. Пока пытаюсь найти варианты не делать из арболитового дома каркасник.
По поводу насосов, смотрю Дроиды, стоимость насоса 12 кВт 420 т. р., стоимость насоса 16 кВт 480 т. р. Установщики говорят, что надо ориентироваться на 60 т. р. на кВт.
Если топить с понедельника по четверг 15-18 гр., а с пятницы по воскресенье 22-23 гр. Все равно нужен насос 20 кВт с теплыми полами?

TrubaDelo · 26.02.21

Вопросы с отоплением многие решают. Строят из бруса, бревна холодные дома, но также не хотят потом все это в вату заматывать. У меня вариант с ТК остается на дотопку и камин попозже. Также снижу теплопотери через окна рольставнями. Я думаю варианты отопления без утепления можно поискать.
Получается, что теплый дом - это без вариантов утепление хим промышленностью, или стены от 50 см.

kmvtgn · 26.02.21

Потолок утеплил опилками. Не жалею. Еще подсыплю по возможности.
Стены (ГСБ 25 см) думаю обложить газобетоном низкой плотности. Может быть Вам рассмотреть этот вариант.

kmvtgn · 26.02.21

@TrubaDelo, смотрите как еще можно утеплить сразу с финишной отделкой

Это арболит 10 см толщиной (можно и другой толщины заказать), с большой вероятностью его можно просто приклеить к стенам, то есть без опоры на фундамент.
Блоки изготавливаются с разной фактурой - под дикий камень, гладкий с фаской и прокрашенной фактурой.

TrubaDelo · 26.02.21

kmvtgn сказал(а): ↑

@TrubaDelo, смотрите как еще можно утеплить сразу с финишной отделкой
Посмотреть вложение 7652638
Это арболит 10 см толщиной (можно и другой толщины заказать), с большой вероятностью его можно просто приклеить к стенам, то есть без опоры на фундамент.
Блоки изготавливаются с разной фактурой - под дикий камень, гладкий с фаской и прокрашенной фактурой.

Скиньте производителя, в другой теме пишут, что арболит арболитом утеплять не очень хорошо, правда не понял почему.

kmvtgn · 26.02.21

TrubaDelo сказал(а): ↑

Скиньте производителя, в другой теме пишут, что арболит арболитом утеплять не очень хорошо, правда не понял почему.

У многих видел, в нашем регионе это ТЕПЛОСТЕН-ДОН. На авито объявление "арболит"

a991ru · 12.03.21

@TrubaDelo, у дома есть теплопотери:
Стены
Пол
Кровля
Окна
Вентиляция (подогрев приточного воздуха)

Напишите, какие у вас теплопоетри по каждой позиции при -2,6С-3,4С (среднегодовая отопительного периода в Мос. области) и при -26,6С (холодная пятидневка).

Также напишите сколько литров будет бойлер ГВС и греться он будет ночью или нет?

Как только будут эти цифры, сразу будет понятно, какие практические варианты у вас есть.

kmvtgn сказал(а): ↑

@TrubaDelo, смотрите как еще можно утеплить сразу с финишной отделкой
Посмотреть вложение 7652638
Это арболит 10 см толщиной (можно и другой толщины заказать), с большой вероятностью его можно просто приклеить к стенам, то есть без опоры на фундамент.
Блоки изготавливаются с разной фактурой - под дикий камень, гладкий с фаской и прокрашенной фактурой.

@kmvtgn, предварительно у него теплопотери дома за отопительный период 30-35 тыс. кВтч. Стены из них максимум 30% занимают. Т. е. на стены придется 10-12 тыс. кВтч. У него арболит с теплопроводостью 0,09 и утепление 30 см. такого арболита другим арболитом толщиной 10 см. с теплопроводностью 0,12 позволит съэкономить 25% на потерях через стены, т. е. 2,5-3 тыс. кВтч. за отопительный период. Его эта экономия не спасет.

У него дорогой тариф: 7 руб днём, 2,52 ночью. При таком тарифе надо снижать теплопотери по всем фронтам, а не только на стенах и помимо этого выбрать вариант, который еще дополнительно поможет снизить окончательный счет за отопление и подогрев воды (ТН, ТТК, пеллетный котел, ТА, газгольдер или что-то еще).

TrubaDelo · 26.02.21

Стены - арболит 300, внес изменения в прочность (500) и теплопроводность (0,1 и 0,1)
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 36,37 кВт•ч * 250 кв. м. стен = 9 092,5 кВт
Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 14,58 Вт•ч
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=475&mmr1=500&mmla1=0.1&mmlb1=0.1&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=155

Полы, плита 300 мм + ЭППС 150 мм + теплый пол + стяжка 50 мм.
Отмостка теплая 1 м. + 50 ЭППС.
Тепловые потери за отопительный сезон, кВт•ч 2456.5
Тепловые потери за час при температуре самой холодной пятидневки, Вт•ч 925.9
https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=210&rt=0&ti=23&hi=55&at=1&wh=0.3&ew=1&sz1=10.8&sz2=9.8&fld0=3000&fle0=1&flt0=0&fmm0=5&fld1=1500&fle1=1&flt1=0&fmm1=597&fld2=500&fle2=1&flt2=0&fmm2=149

Чердачное перекрытие сейчас
Стекловата 200 мм.
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 31.23 кВт•ч * 110 кв. м. = 3 435,3 кВт
Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 12.52 Вт•ч
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2000&le0=1&lt0=0&mm0=278
Чердачное перекрытие потом - добавлю под эту вату 100 мм нормальной плитной ваты, получим:
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 19.44 кВт•ч * 110 кв. м. = 2 138,4 кВт
Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 7.79 Вт•ч
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=571&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=278

Окна. Двухкамерные REHAU GRAZIO 70 мм. Формула (40) 4LGCI-14-4m1-14-14m1.
Общие теплопотери 5 540 кВт.
Общая площадь остекления 32 кв. м.
Тепловые потери за час при температуре самой холодной пятидневки 117.33 Вт•ч
Тепловые потери за отопительный сезон 292.72 кВт•ч
Для примера одно окно, таких большинство.
https://www.smartcalc.ru/windows?&gp=210&rt=0&ti=20&ww=120&wh=140&cm=2&cs1=0&cw1=60&cs2=0&cw2=60&gid=48&pid=25

ИТОГО 20 523 кВт: Стены 9 092,5, полы 2 456,5, чердачное перекрытие 3 435,3, окна 5 540.

Вентиляция естественная через кухню и с/у, сделана труба.

Быстрый поиск

Выбор отопления для дома 170 кв. м. Арболит

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

TrubaDelo

Живу здесь

Постоялец

cardiosoma

Постоялец

Живу здесь

TrubaDelo

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Постоялец

cardiosoma

Постоялец

Живу здесь

Джордж1

Живу здесь

Живу здесь

TrubaDelo

Живу здесь

Живу здесь

TrubaDelo

Живу здесь

kmvtgn

Помощник модератора

kmvtgn

Помощник модератора

Живу здесь

TrubaDelo

Живу здесь

kmvtgn

Помощник модератора

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

TrubaDelo

Живу здесь