1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Выбор отопления для дома 170 кв. м. Арболит

Тема в разделе "Тепловое оборудование", создана пользователем TrubaDelo, 24.01.21.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651
    @TrubaDelo, а что с ГВС? И вентиляцию я прикину, но надо знать количество постоянно проживающих людей.
     
  2. TrubaDelo
    Регистрация:
    31.05.20
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    212

    TrubaDelo

    Живу здесь

    TrubaDelo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.20
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    212
    Постоянно 2 человека, в выходные 5. ГВС 150-200 литров, как организовать пока не знаю, т. к. с источником тепла не определился. Один из источников солнечный коллектор на межсезонье и лето.
     
    Последнее редактирование: 26.02.21
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.190
    Благодарности:
    36.651
    Параметры температурного режима. Дома +20С, среднегодовая отопительного периода -3,1С, холодная пятидневка -28С, отопительный период 216 суток.

    Теплопотери за отопительный период для дельты 23,1С:
    Стены = 9 093 кВт
    Пол = 2 457 кВт
    Кровля = 2 139 кВт
    Окна = 5 540 кВт.
    Вентиляция = 3888 кВт. (естественная, воздухообмен 30 м3/ч, в среднем по теплопотерям расчет на 3 человека (154 дня * 2 чел.+ 62 дня * 5 чел.) = 90 м3/ч * 23,1°C* 0,00036 кВт/(м3/ч)°C = 0,75 кВт.*24 ч.*216 дней = 3888 кВт.)

    Итого 23 117 кВт*ч/отопительный период для дельты 23,1С. Тариф: 7 руб днём, 2,52 ночью. Среднедневной тариф получается 5,51 руб./кВт*ч. Получается 107880 руб. на дневном тарифе и 19418 руб. на ночном тарифе, а всего 127 298 руб. только на отопление за отопительный период.

    Теплопотери дома для дельты 23,1С = 23 117 кВт*ч/24 ч./216 дней = 4,46 кВт
    Теплопотери дома для дельты 48С = 48 035 кВт*ч/24 ч./216 дней = 9,27 кВт

    1. ТА (теплоаккумулятор)
    ТА при таких цифрах вариант нерабочий. В морозы -20С теплопотери будут 7,7 кВт, а значит для 16 ч. дневного отопления в ТА надо накопить 123 кВт*ч., при этом ночью дом тоже надо отапливать, а на это надо 62 кВтч. Таким образом из 15 кВт на нагрев ТА ночью у вас останется всего 6,3 кВт (1 кВт уйдет на холодильник и всякую мелочь). Таким образом в ТА вы сможете запасти всего лишь 50 кВт*ч ночью из требуемых 123 кВт*ч и это будет потому, что выделенной мощности не хватит.

    Что будет, если снизить теплопотери дома до 3 кВт и поставить ТА 1500 л. В морозы -20С теплопотери будут 5,2 кВт, а значит для 16 ч. дневного отопления в ТА надо накопить 83 кВт*ч., при этом ночью дом тоже надо отапливать, а на это надо 42 кВтч. Таким образом из 15 кВт на нагрев ТА ночью у вас останется всего 8,8 кВт (1 кВт уйдет на холодильник и всякую мелочь). Таким образом в ТА вы сможете запасти все 70 кВт*ч ночью из требуемых 83 кВт*ч и это будет потому, что выделенной мощности не хватит.

    Вывод: с ТА выделенной мощности хватит только при условии, что теплопотери дома будут в районе 2,5 кВт примерно, а снизить их до этой цифры по моему нереально.

    2. На первый взгляд самым выгодным видится вариант ничего не утеплять от того, что есть сейчас и поставить ТН воздух-вода. Если взять самый худший вариант, то в период с температурами от -5С и выше средний СОР у него будет 2,5 (гарантировано) и это 116 дней. А в период с температурами от -5С и ниже средний СОР будет 1,5 (гарантировано) и это 100 дней. Получается основные теплопотери придутся на период зимы, а в Мос. области среднезимняя температура примерно -7С. Получается при дельте 27С теплопотери будут 5,2 кВт или 12480 кВт*ч за 100 дней зимы. Соответственно на 116 дней с температурой выше -5С останется 10637 кВт*ч.

    12480 кВт*ч * 5,51 руб/кВт*ч = 68764 руб, а с учетом СОР 1,5 = 45 843 руб.
    10637 кВт*ч.* 5,51 руб/кВт*ч = 58609 руб, а с учетом СОР 2,5 = 23 444 руб.

    Т. е. отопление в течение 7-ми месяцев будет по 10 тыс. руб/мес., при этом не надо утепляться вообще, а на ТН воздух-вода с установкой уйдет в районе 250-300 тыс. При этом в теплое время СОР будет выше и можно будет экономить за счет нагрева ГВС и не надо ставить солнечный коллектор.

    Другие варианты. На счет пеллетных и твердотопливных котлов ничего сказать не могу. Что касается ТН вода-грунт, то он как Игорь написал выше на 10 кВт обойдется в 700 тыс. (не знаю под ключ или нет), но СОР у него будет стабильно выше, чем у ТН воздух-вода. Так что этот вариант надо очень хорошо просчитывать с учетом реальных цифр, которые есть у форумчан и тогда будет видно, сколько времени потребуется на то, чтобы такой ТН сравнялся по затратам с ТН воздух-вода и продолжил уже после этого экономить деньги.

    P. S. Для расчетов температуру дома +20С взял потому, что вы цифры в Смарткалке рассчитали исходя из +20С дома. Если дома будет +24С, то ко всем цифрам добавится 20%.
     
    Последнее редактирование: 12.03.21
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    У меня была похожая ситуация. Дом 172 кв. м. Два этажа. Отапливал один этаж тепловым насосом воздух-вода на 6 кВт. Ввел в эксплуатацию второй этаж. Нужно было либо снижать теплопотери вдвое, либо увеличивать мощность источника тепла. Дом из ГСБ 25 см. Хотелось сразу с утеплением сделать финишную отделку. Поэтому искал соответствующий материал. Нашел только арболит (фото выше). Материал с работой стоили бы 300к+. И по времени несколько месяцев. А увеличение мощности ТН обошлось в 80к, добавил ещё один внешний блок на 6 кВт. 300к+ единомоментно пока нет в кармане. В ближайшее время может быть на крыше ещё опилок подсыплю, сейчас 20 см всего.
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Ещё вариант снижения затрат на отопление ночным тарифом и ТН. На ночном тарифе запасать тепло в низкотемпературном ТА, греть до +50. Подойдут еврокубы. Но их нужно штук 5 примерно. Это и запас ГВС сразу может быть.
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    С ТН можно сэкономить на рекуператоре, например, так
    https://www.forumhouse.ru/threads/466807/

    На геотермальном ТН такой способ тоже применим
     
  7. TrubaDelo
    Регистрация:
    31.05.20
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    212

    TrubaDelo

    Живу здесь

    TrubaDelo

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.20
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    212
    Подскажите, если вариант с тепловым насосом воздух-вода рассмотреть, то какую мощность насоса надо рассматривать при моих условиях без утепления? В морозы дотапливать буду дровянным ТК + в дальней перспективе камин.
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Воспользовался калькулятором https://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/gs18_index.php
    Город Москва, теплопотери 10 кВт.

    Быстрее всего окупится ТН на 6 кВт. СОР средний 3.1. Такой ТН сможет компенсировать все теплопотери до -5С ориентировочно.

    Кол-во тепла, произведенного тепловым насосом:
    17368 кВт · ч (за 6514 часов)

    Тепловой насос затратил электроэнергию:
    5520 кВт · ч

    Энергия, затраченная дополнительным электронагревателем:
    3105 кВт · ч

    Система отопления
    на основе электрического котла
    20473 кВт · ч

    ТН на 8 кВт дает экономию на дополнительной нагревателе 1500 кВт*ч, но отодвигает срок окупаемости.
     
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    У @TrubaDelo, теплопотери дома + ГВС - минимум 18Квт.

    Для чего ему советовать ВТН на 6Квт...? Чтобы отопления хватало до +5С на улице? Или что бы потом еще четыре таких ТН ему покупать...:close:?

    Не дотапливать, а зимой вообще с такими советами будете сидеть полностью без отопления ...

    P. S От ВТН -6 Квт в мороз остается только 3 Квт тепловых ...:hello:
     
    Последнее редактирование: 11.03.21
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Вы ему ГТН на 18 кВт будете предлагать? ;)

    Вопрос был:
    На морозы источник тепла есть. Зачем вкладывать деньги в оборудование, если можно не вкладывать?
     
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn,

    А зачем вкладывать деньги в отопление которое закрывает погодный промежуток от +10С до +5С, камин тогда проще затопить...
     
    Последнее редактирование: 11.03.21
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Вы может быть невнимательно тему читали. Я предложил оптимальное, на мой взгляд, решение, с учетом всех вводных данных, с наименьшим бюджетом.

     
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Это Вы видимо не очень внимательно читали, там было сказано именно дотапливать в мороз... В предложенном Вами оптимальном решении (по мощности ВТН), дом в мороз, нужно отапливать почти полностью...

    Решение... которое не решает зимой для дома ТС ни чего...
     
    Последнее редактирование: 11.03.21
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    А недостающее тепло от другого источника тепла.
    Так будет наибольшая экономическая эффективность и быстрая окупаемость. А мощность в будущем можно увеличить, при необходимости. Это автору темы решать.
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Докупить еще четыре ВТН по 6Квт...?

    Отличное решение, согласен...:super:!
     
  16. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.031
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Таганрог
    Достаточно одного на 6-8-11-16 кВт, в зависимости от стоящей задачи.
    Рассчитайте окупаемость ГТН на 18 кВт?