1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Просадка напряжения

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Dragonrider, 25.01.21.

  1. Серый 102
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Серый 102

    Живу здесь

    Серый 102

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Уфа
    С проводами все перепутано - земляной провод на фазе, фазный на нуле, нулевой на земле.
    А вот на котле в автомат синий заходит от земли - вот и причина. Как бы током не прибило с таким подходом.
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Типа того. Но нюанс в том, что в чужой проводке никаким цветам верить нельзя; и в жизни, и на форуме полно щитов, где фаза разведена голубым, ноль белым, и т. п. Бо так красивше.

    Рано или поздно прибьёт, к сожалению. Нюанс в глубоко неправильной, запрещённой схеме заземления; при правильных вариантах либо провод заземления должен быть накоротко соединён с нулём в щите (и тогда подобное перепутывание проводов к видимым последствиям не приводит вообще), либо в щите должен быть выключатель дифференциального тока, мгновенно срабатывающий при любом уходе тока через землю. Очевидно, нет ни того, ни другого.
     
    Последнее редактирование: 02.02.21
  3. Серый 102
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Серый 102

    Живу здесь

    Серый 102

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Уфа
    Где желтый провод - который в щитке на фазе? В автомате синий...
     

    Вложения:

    • Screenshot_2021-02-02-17-24-10-572.jpeg
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874
    Адрес:
    Москва
    Ну все, налетели на девушку...
    А вот с этим
    согласен шутить не стоит.

    Давайте попробуем подвести предварительные итоги.
    Имеем шкафчик (ВРУ с функцией узла учета):
    • Щит_00.png
    • ввод - три фазы проводим СИП, сечение предположительно 16мм2;
    • заведены в вводной автомат (как бы 25А);
    • с него фазы уходят в счетчик (сечение проводов на глаз 6мм2);
    • счетчик трехфазный Меркурий (кстати на нем, побаловавшись кнопочками, можно полюбопытствовать за массу параметров, напружка, ток, мощность, косинус ФИ и т. д.);
    • нейтральный СИП (голубая стрелка) заведен в счетчик;
    • со счетчика белым проводом (выделил синим пунктиром) нейтраль приходит на нейтральную шинку;
    • фазы со счетчика уходят на однополюсные 16А автоматы;
    • в этой части разводки, если не считать массы "мелких" ляпов все более менее нормально.

    Интересное дальше, в выходных кабелях №1 и №2 доставляющих электроэнергию в само жилище.
    Судя по фото это провод ВВГ, сечением предположительно 2,5мм2.
    Вопросы:
    • какое реальное сечение?
    • какая длина этих магистралей?

    Шагаем дальше. В первую очередь интересует статус двух синих проводов (нижний правый угол) "посаженных" на заземляющий болт щкафа.
    Вопросы:
    • по ним шкаф получает "землю" из дома (дом как бы имеет "личное" заземление)?
    • или они таки транспортируют в дом "землю" (типа сам корпус шкафа заземлили некие специально обученные люди, а мы просто этого не видим на фото)?
    А ведь просил
    К сожалению вы как партизан умалчиваете, кто вам подключал дом к ВРУ. Ибо то, что это человек далекий от электричества факт однозначный.

    И очередная просьба о фотосессии.
    Смотрите с выходных автоматов два кабеля ВВГ с помощью желто-зеленых проводов транспортируют фазы в дом (на цвета забиваем, мол для фаз так красивше).
    Белые провода этих кабелей доставляют с нейтральной шинки нули в дом.
    Один из этих кабелей подает энергию на котел...

    Что хотелось бы увидеть на фото.:
    • во первых четкое изображение проводов кабеля на присоеденительном клемнике котла (несколько фото крупным планом этого места, с разных ракурсов).
    • не помешает озвучить фотками кончики второго кабеля питающего непосредственно сам дом;
    • ведь наверняка он заведен в некий импровизированный "домовой боксик".

    А так на первый взгляд, ваш котел по неведомой пока причине вместо приличной нейтрали (нуля в просторечьи) получает ее хилое подобие в виде некого заземления.
     
  5. Серый 102
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239

    Серый 102

    Живу здесь

    Серый 102

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Уфа
    @Esc, В щитке на автоматах - желтые провода.
    На котле на автомате - синий провод.
    Все - больше нечего там искать - в котле надо правильно провода подсоединить.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    К сожалению, не так. См. пост выше.

    При отсутствии УЗО заземление должно быть сделано исключительно по системе TN-C-S. В формулировке старых ПУЭ - "запрещается заземление корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора". Но при системе TN взаимное перепутывание местами земли и нуля или фазы и нуля не приводит ни к каким видимым проблемам, всё работает нормально: именно потому, что ноль и земля обязаны быть соединены накоротко в каком-то щите. Ну а перепутывание фазы и земли просто приводит к фазе на корпусе, с последствиями для людей но без последствий для техники. У меня самого в квартиру заведены после реконструкции три синих провода, один отмечен красной лентой (фаза), про два других было сказано "они одинаковые, один (любой) в счётчик, другой на шину заземления". Это, естественно, не по фэн-шую, но таки работает абсолютно нормально.

    Соответственно, надо ещё искать разрыв между проводом заземления и проводом нейтрали в щите. Либо ставить УЗО в щит, и не одно. Впрочем, УЗО надо ставить в любом случае, поскольку в доме не только котёл. - но это отдельная тема.
     
    Последнее редактирование: 02.02.21
  7. Dragonrider
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348

    Dragonrider

    Живу здесь

    Dragonrider

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    деревня Красновидово
    Там разные куски провода, и цвета у них не совпадают.
    Я подключала напрямую провода к тэну - то же самое, падение до ~70 вольт. Уж там перепутать сложно.
     
    Последнее редактирование: 02.02.21
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ещё раз: в каком месте меряли это напряжение, которое просажено? На ТЭНе или в щите на вводе в дом?
     
  9. Dragonrider
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348

    Dragonrider

    Живу здесь

    Dragonrider

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    деревня Красновидово
    На тэне и во внутридомовом щитке, где установлен автомат на котёл.
     
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874
    Адрес:
    Москва
    А давайте вместе попробуем проследить путь проводов от ВРУ к ТЭНу:
    • Шкаф_01.png
    • сам кабель пометил белым пунктиром;
    • крайний правый автомат (желтая стрелка), через желто-зеленый провод помеченный красным крестом снабжает ТЭН фазой;
    • белый провод с голубым крестиком - нейтраль (подает на ТЭН ноль);
    • осталось пролить свет на синий провод (три вопросительных знака).

    Пожалуйста поясните его назначение? И постарайтесь не молчать в ответ на поставленные вопросы...:|:

    Движемся дальше.
    Следующая цитата,
    прозрачно намекает, что кабель ушедший с ВРУ до ТЭНа не дошел. Вполне возможно что его путь закончился здесь.
    И если это так, то фото этого места крупным планом будет очень кстати.
    Как и фото клемника котла с проводами пришедшими из "этого места".

    P. S.
    Еще раз позволю себе следующую занудность в ваш адрес. Мы не экстрасенсы, читать мысли не умеем. Ситуацию оцениваем из ваших ответов или фотоматериала. Поэтому, если ваше желание разобраться в "посадке напряжения" еще не угасло, пожалуйста отвечайте на вопросы.

    P. S. #2
    Поинтересуюсь на всякий пожарный.
    Вы не пробовали запитать котел от среднего, пока пустого автомата в ВРУ?
     
  11. Dragonrider
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348

    Dragonrider

    Живу здесь

    Dragonrider

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    деревня Красновидово
    Вот тут получше видно. Но для полной картины не хватает снимка внутридомового щитка...
     

    Вложения:

    • IMG_20210130_205751.jpg
    Последнее редактирование: 03.02.21
  12. Dragonrider
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348

    Dragonrider

    Живу здесь

    Dragonrider

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    деревня Красновидово
    Запитать котёл пробовала от всех трёх автоматов ВРУ. Синяя жила в ВРУ идёт к общему заземлению.

    От ВРУ кабель в дом заводила, собственно, сама. От прежних хозяев досталась трубостойка с подключением к ЛЭП.

    Кабель, ушедший с ВРУ заходит в домовой щиток, фазовый провод прерывается автоматом на 25А, заземление соединяется клеммой ваго, ноль - на общую шину. Я не сделала фото нутра самого внутреннего щитка, сорри. Там было бы понятно, где и как изменяется расцветка жил. Приеду в очередной раз, сниму и запишу, что откуда и куда. Сложно на пальцах и словах, пусть даже с картинками, объяснить, когда даже около объекта не понимаешь, что не так :(
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вот с заземлением и надо срочно разбираться. Пока все живы.
    Ещё раз повторяю: для сколько-нибудь безопасной работы вашей домовой сети нужно, чтобы и заземление, и ноль приходили во вводном щите на одну и ту же общую шину. Это так?

    В официальной современной терминологии это называется "система заземления TN-C-S". Для других вариантов заземления нужна другая начинка щита, другая защитная автоматика.
     
  14. Dragonrider
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348

    Dragonrider

    Живу здесь

    Dragonrider

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    348
    Адрес:
    деревня Красновидово
    Нет, у меня это не так. У меня ноль от столба - к нулю на отдельной шине ВРУ и к нулю на шине внутреннего щитка. Заземление - от заземления ВРУ.
     
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.874
    Адрес:
    Москва
    Давайте попробуем уточнить смысл слов "общее заземление".

    Вариант №1.
    Крепкие мужики/мужик заколотили возле вашего домика некий метал в матушку землю. От этого металла протянули в домовой щиток провод, квадратов эдак на шесть, предположительно желто-зеленой окраски. И назвали свое творение общим заземлением. И от этого общего заземления вы протянули к ВРУ два синих проводка для заземления его корпуса. Ну чтобы корпус не бился током.

    Вариант №2.
    Некие специально обученные люди установившие ВРУ, после завершения работ сказали следующие слова.
    - Уважаемая Dragonrider, корпус этого электрошкафа мы заземлили надлежащим образом.
    - И вы можете запустить эту землю в ваш дом, например при помощи синих проводов.