1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 10

Соломенный каркасный дом

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем sergey tersky, 07.01.10.

  1. sergey tersky
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70

    sergey tersky

    Участник

    sergey tersky

    Участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Минск
    Как мы уже отвечали выше, плотность можно регулировать в процессе тюкования,изменяя настройки на пресс-подборщике.
    Блок размером 50x85x100 см сразу после уборки весил 80 кг,а когда досох при складировании под крышей, стал 60 кг.Вот и считайте, какая плотность.


    Дом оштукатурен 2 года назад, и мы в нем живем.Смотри первое фото в открытии темы.Нет ни одной трещинки, ни одного подтека.Как будто мы его покрасили вчера.
     
  2. amelin
    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    70

    amelin

    Такой какой есть!

    amelin

    Такой какой есть!

    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красноярск
    Я видел,спасибо-все очень интересно! Какую сетку брали?как крепили? Поподробнее если не затруднит по технологию штукатурки.
     
  3. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А можно поподробнее про внутрение перегородки а то они у вас не каркасные- это для того чтобы повысить теплоёмкость каркасного дома?
     
  4. sergey tersky
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70

    sergey tersky

    Участник

    sergey tersky

    Участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Минск
    Сетку брали нержавеюшую с ячейкой 2,5x2,5см ,крепили оцинкованными гвоздями по заранее набитой рейке 2,5x2,5см с шагом 60-80см. Штукатурка известково-цементная в 3 слоя, примерно 5 см.


    Вы обсолютно правы! Сразу видно,профи. Это тепловой аккумулятор-35 кубометров кирпича и блоков.
     
  5. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    448

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Актобе
    У любого прессованного растительного материала есть одна неприятная особенность=при попадании влаги внутрь тюка начинается процесс гниения. При этом снаружи он не заметен! Причем процесс идет с выделением большого количества тепла, и в некоторых случаях происходит самовозгорание материала. Хотя, конечно это очень редкие случаи, но при покупке тюков нужно проверять их качество, и особенно влажность. Принцип проверки очень простой-разрезаете веревки стягивающие тюк и прикладываете руку к внутренним слоям-они должны быть холодными. Если рука чувствует явное тепло -значит "процесс уже пошел"...

    Судя по фотографии с тюками=пресс-подборщик Quadrant фирмы Claas из Германии. Тюки увязываются шпагатом. Количество нитей варируется от 2 до 6 в зависимости от размеров пресс-подборщика.Плотность прессования задается перед началом работы. Во многих сельхозподразделениях предпочитают солому сжигать.
     
  6. bobik123
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25

    bobik123

    Живу здесь

    bobik123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На счет теплоаккамулятора:

    Показывали в одной из программ на усадьба.тв как использовали землю вместо теплоаккамулятора -- т.е. у дома небыло цокольного этажа или подвала, а внутри ленты фундамента был грунт, который должен был стать основанием для пола.
    Почему вы не использовали такой вариант? Предположительно, каркасный дом с хорошей теплоизоляцией из соломы поверх такого "бесплатного" теплоаккамулятора дешевле.


    На счет пресс-подборщиков:

    У меня есть возможность набрать самой соломы, а вот тюковальных машин нет в колхозах.
    Можно ли спрессовать солому просто пресс-паковщиком (есть прессы под прямоугольную форму, которые используют для трамбования отходов)? Такой пресс представляет из себя поршень внутри прямоугольной металлической камеры, развивает давление около 10 тонн.

    У меня план такой: сделать раствор глины, смешать ее с соломой так, чтобы глина не текла из соломы при сжатии (с пом. бетономешалки).
    Далее, загружать эту смесь в пресс и прессовать до похожей плотности. Затем, без перевязки, закладывать в стену.
    Блоки того же размера, как и в первом посте этой темы.

    Глина -- для защиты соломы от влаги. Только мучает вопрос -- просохнет ли стена полуметровой толщины?

    Далее, поверх блоков штукатурить глиняно-известковой штукатуркой по обрешетке в 10 см, затем обшивать черновой доской, потом вент.зазор и далее блогхаус.

    Я хочу отказаться при постройке от синтетических и тп материалов (типа пергамина и прочей). Экодом.


    Еще в недавней теме, вместо соломы мне посоветовали использовать льняную костру -- она есть всегда, и ее больше.
    Сам предполагаемый процесс такой же.

    Поругайте, плз.
     
  7. Siniyfilll
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    АРхангельск
    Дом из одной соломы, пусть даже и оштукатуреной, быстро сгниет.
    Лучше ее смешивать с цементом или глиной, вот такой дом будет и теплым и надежным
     
  8. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    448

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Актобе
    Спрессовать можно все что угодно.Но не все будет сохранять заданный размер!У тюков для удерживания в сжатом состоянии служит шпагат.А у Вашего пресс-паковщика обвязки нет.Поэтому через несколько секунд или минут солома вернется к своему прежнему состоянию!А Ваша технология(смешивание соломы с глиной)-это технология производства самана .Только из него делают кирпичи.При этом соблюдается экологичность производства.
     
  9. sergey tersky
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70

    sergey tersky

    Участник

    sergey tersky

    Участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Минск
    На счет стен.Они выполняют сразу несколько функций.
    1.Стены как перегородки между помещениями.
    2. Стены как теплоаккумуляторы.
    3. Стены для заложения пожаробезопасности дымоходов и для заложения вентканалов во все помещения.
    4. Стены для пожаробезопасного проложения электропроводки.
    5.Стены как ребра жесткости для деревянного каркаса.
    Если сделать теплоаккумулятором только полы(они у нас тоже есть,как Вы представляете дом без пола),то на что Вы возложите вышеперечисленные функции.
    На счет задуманной технологии.Абсолютно верно и грамотно Вам ответил Zhenis. Это уже будет саманная технология.Теплопроводность самана примерно равна теплопроводности пеноблока.Вам уже понадобиться толщина стен примерно 2 метра, а не 50 см,чтобы добиться такой же энергоэффективности.Такая энергоэффективность нам нужна, чтобы использовать солнечную энергию в осенне-весенний период для 100% отопления дома.


    Большое спасибо Вам за помощь в разъяснении вопросов по поводу тюкователей.Если честно,то мы знали,что тюкователь был немецкий,а на марку мы даже не обратили внимания.
    Хотим у Вас спросить,что вообще происходит в России и Казахстане с тюкователями для производства прямоугольных блоков. И какие зерновые культуры у вас выращивают.
    Есть ли рожь,тритикале.Вообще,лен идеально подходит для производства блоков для такого строительства.Почему-то все спрашивают про костру.


    Солома сгниет, если будет присутствовать влага.(Гниение-грибок и бактерии)
    Египетские деревянные саркофаги не сгнили за 5000 лет,т.к. влажность воздуха в Египте 20%, и дожди идут раз в 70 лет.
    В конструкции нашего дома есть 100% внутренняя пароизоляция и снаружи он покрашен паропроницаемой(водозащитной) силиконовой краской.
    Конечно,мы не замахиваемся на 5000 лет, а думаем о 500.О чем сразу написали на своих ступеньках.
     
  10. bobik123
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25

    bobik123

    Живу здесь

    bobik123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Каркасники вроде строят и без ребер такого рода, ну да ладно.

    Про пол -- естественно он везде есть. Я имел ввиду, что между полом и землей там ничего небыло. Т.е. дом обычно ставиться на балки, которые лежат на фундаменте. Поверх балок делается черновой пол, потом чистовой и тп.
    Так вот, то что показали в передаче -- там нет как такового подпола. Весь колодец фундамента засыпан грунтом и далее песком. Полы лежат прямо на земле, получается. Фундамент теплоизолирован и сделана отмостка в 1.5 метра вокруг него. Получается, что дом прогревает огромный куб земли под собой через пол, а потом эта земля служит для создания тепловой инертности строения -- как в пещере.

    Это не совсем саман. В оригинальном самане гораздо больше глины... Хотя на счет теплопроводности возможно вы правы, но задача отапливать дом только солнцем не стоит.
    Скорее есть еще и задача противоположная -- обеспечить прохладу жарким летом, тк дом на вершине холма без деревьев и тени.



    В нижегородской области есть переработка льна, а рожь практически исчезла.
    Вы написали что лен идеально подходит для такого строительства -- именно лен, а не льняная костра? Мне рекомендовали использовать костру с глиной, причем только про льняную костру я нашел конкретные отзывы: построил дом, лет 20-30 стоит и все хорошо.
     
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.766
    Благодарности:
    6.758

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.766
    Благодарности:
    6.758
    Адрес:
    Псков
    Я правильно понимаю, что на суперэкологичные стены Вы внутри пристрелили пароизоляционную пленку?
    (если носишь меховые штаны--зачем одевать полиэтиленовые трусы?)

    Второй вопрос ---что то по цене не складывается.--тонна Ваших соломенных тюков--1700 руб.--куб---500 руб---это так?
     
  12. bobik123
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25

    bobik123

    Живу здесь

    bobik123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Согласен с nir

    Как раз мой поиск про глину (и другие материалы) имеет целью избавиться от "добавок" такого рода.

    Кирпичные дома у нас утепляют и тоже нужна пароизоляция.
    Срубы также обкладывают кирпичем или утепляют -- тоже паро\гидроизоляция.

    Отсюда я пытаюсь найти способ построить дом без необходимости использования всяких пластиков или битумов по всей поверхности стены, и чтобы дом обладал хорошей теплоизоляцией\тепловой инертностью.
     
  13. sergey tersky
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70

    sergey tersky

    Участник

    sergey tersky

    Участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Минск
    В этом вопросе есть как бы два пути.
    Первый,путь Лыковых,уйти в Сибирь,не пользоваться электричеством,натуральное хозяйство и т.д.Тут тебе и меховые штаны,и самоваленые валенки.
    Мы придерживаемся другого пути.Использовать самое лучшее, что дает цивилизация, а экологию соблюсти в самом широком смысле понимания этого слова.Снизить энергонагрузку на Планету путем замены основного строительного материала, идущего на возведение стен, на низко энергозатратный, воспроизводимый, за частую неиспользованный материал.
    А также,снижения энергозатрат и уменьшения использования невозобновляемых природных энергоресурсов как минимум в 4 раза.
    Цены Вы видели две.Одна-московская, другая-белорусская,поэтому и путаница.Вообще,некоторые берут соломенные блоки бесплатно путем самовывоза.
     
  14. bobik123
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25

    bobik123

    Живу здесь

    bobik123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Нижний Новгород
    sergey tersky

    Т.е. вы не нашли способа не использовать пароизоляционной пленки или вы не задавались такой целью?
    Других способов нет?

    Кстати, почтовик пишет что ваш адрес заблокирован. Скиньте, пожалуйста, мне в личку сайт, что вы хотели показать.
     
  15. sergey tersky
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70

    sergey tersky

    Участник

    sergey tersky

    Участник

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Минск
    Мы бы тоже так хотели. Имеем 10-летний путь поисков.Но чудес не бывает.Это тоже самое, что искать сухую воду.
    Тут тебе или энергосбережение, энергоэффективность, долговечность, красота, или временный шалаш.