Газовые котлы "Navien"- 14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Порядка 10-12 т. руб
Новый котёл 35 + работа около 10
Решать вам в какую рулетку играть

 

Менять трассу, выхлоп делать с учётом розы ветров

 

Такая ситуация ненормальная.
Сейчас меня опять заминусуют, но я всё равно скажу, что для ЖИГУЛЕЙ это может и нормально, но уже лет пятнадцать - двадцать хочется просто пользоваться и получать от этого удовольствие. Да, эксплуатационные расходы есть, но до стоимости автомобиля ещё далеко.
Ежегодно замена масла, остальные жидкости по регламенту. Свечи, ремни и сальники двигателя - каждые 6 лет (на самом деле 8). Но это старая иномарка, которая проектировалась 20 лет назад.
А на жигулях регулярно случались неожиданности: ДМРВ, РХХ, бензобак, тормозные цилиндры и пр. (это все кроме ежегодных ТО)

 

Если 12 то это 2400 в год. Я бы подписался если 2400 будет.
Пора обратно на родину в Берёзовск ехать, горноуральские ИП там котлы так дёшево обслуживают.
Тут (в МО) меньше чем за 6500 никто не подпишет.

Ну если с монтажом и подключением к газу и СО то может быть... В противном случае - ЗА ЧТО 10-то?

 

-

 

К этой сумме надо накинуть ВДГО на котел
у нас это 2500 порядка в год. договор обязательный а работы по нему, как правило - фикция.
все равно нужен нормальный сторонний мастер по котлам

 

Собственно это обслуживание с фикцией у нас и стоит 6500. Вопрос решается, просто ничего не заключаешь и вежливо кормишь завтраками газовую службу по телефону до тех пор, пока официальное письмо не пришлют. Как пришлют - есть вроде 20 дней на заключение договора.

 

Так кто против. Пользуйтесь. Получайте. Вас же никто силком ничего делать не заставляет.
Это только с газовиками договор о ТО газового оборудования обязательный.
А ТО котла силами сервисного специалиста по котельному оборудованию это добровольное желание.

 

Не с газовиками а с лицензированной организацией. Как я понял, senns имеет лицензию раз заносит свои записи в лист ТО котла, и договор с ним можно представить в газовую службу чтоб не приставали (?)

 

Не с лицензированной, а со специализированной. А это, что в лоб, что по лбу. Суть одна - с газовиками.
Ибо по определению, получается так, что специализированной организацией могут быть только они. Сразу скажу, что так было на одном из этапов истории противостояния Газмяса с коммерческими сервисами, но не сейчас.

Постановление Правительства РФ от 14 мая 2013 г. N 410 "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования".

"специализированная организация" - газораспределительная организация (ГРО), осуществляющая по договору о транспортировке газа с поставщиком газа (ГСО) транспортировку газа до места соединения сети газораспределения с газопроводом, являющимся элементом внутридомового газового оборудования, получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу (АДС).

Но правда потом ситуация изменилась, но у меня нет желания тут расписывать всю эту продолжительную историю длившуюся годами. Она кстати вся была отражена на форуме.

Вот итог. Так для затравки.

В итоге после ряда постановлений ФАС (ФАС руководствовалось при этом ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗ) и выигранных судов появилась новая редакция ПП № 410, а в ней вот такой пункт. Смотрим последнюю редакцию ПП № 410 (ред. от 19.03.2020).

7. Аварийно-диспетчерское обеспечение осуществляется газораспределительной организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами.

Специализированная организация, не являющаяся газораспределительной организацией, заключает с газораспределительной организацией, имеющей обязанность по транспортировке газа до многоквартирного дома (жилого дома, домовладения), в котором установлено внутридомовое и (или) внутриквартирное газовое оборудование, а также имеющей в своем составе аварийно-диспетчерскую службу, соглашение об осуществлении аварийно-диспетчерского обеспечения внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (далее - соглашение).

Газораспределительная организация не вправе отказать специализированной организации, не являющейся газораспределительной организацией, заключившей договор (договоры) о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования с заказчиком (заказчиками), в заключении соглашения.

(п. 7 в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)

Кстати, расходы на аварийно-диспетчерское обеспечение включены в тарифы на газ.

А так же согласно ПП РФ от 09.09.2017 N 1091 (ред. от 19.03.2020) "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового ивнутриквартирного газового оборудования" была ликвидирована бюрократическая неразбериха с определением, что именно такое «Специализированная организация».Смотрим последнюю редакцию ПП № 410 (ред. от 19.03.2020).


2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

"специализированная организация" - организация, осуществляющая деятельность по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, в том числе газораспределительная организация, соответствующая требованиям, установленным разделом IX настоящих Правил, направившая в уполномоченный орган государственного контроля (надзора) уведомление о начале осуществления деятельности по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования в соответствии с пунктом 40 части 2 статьи 8 Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля";

(в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)

ВЫВОД: На сегодня любая сервисная организация, являющаяся «специализированной организацией», а не только газораспределительная и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу может заключить с вами договор о ТО ВДГО.

Требования к самим сервисным специалистам в такой организации изложены в новой редакции ПП № 410, в разделе IX. Мы смотрим последнюю редакцию от 19.03.2020.

IX. Требования к лицам, осуществляющим деятельность по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а также работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (введен Постановлением Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)

91. Специализированные организации, а также иные организации, осуществляющие работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, должны отвечать требованиям настоящего раздела и иметь в своем составе для проведения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту, техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования штат квалифицированных сотрудников, имеющих профильное образование, прошедших необходимое для проведения газоопасных работ обучение и аттестацию по итогам обучения (далее - аттестованные сотрудники).

Кстати, обращаем внимание, что тут уже фигурирует, так же понятие «иные организации».

Могу только добавить от себя, что вопрос о заключении заказчиком договора о ТО ВДГО со специализированной или иной организацией, не являющейся ГРО и не имеющей АДС, решается в разных подразделениях АО Мособлгаз или АО Газпромгасораспределение индивидуально. Договор может заключаться или на всё ВДГО находящиеся в пределах земельного участка, на котором расположено домовладение или только именно на внутридомовое. Тогда между специализированной или иной организацией и специализированной организацией, являющейся ГРО, составляется акт разграничения ответственности (трёхсторонний договор).

 

Какая ещё лицензия?

Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 04.05.2011 N 99-ФЗ (последняя редакция)

Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
Обслуживание газового оборудования не относится к деятельности, подлежащей лицензированию.

Федеральный закон от 26.12.2008 N 294-ФЗ (ред. от 13.07.2020) "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".

Статья 8. Уведомление о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83079/bee4fe4ca4e76ef8f2352c1ee26a65200dc4f2ed/#dst348
40) техническое обслуживание, ремонт и техническое диагностирование внутридомового и внутриквартирного газового оборудования;

(п. 40 введен Федеральным законом от 05.12.2016 N 412-ФЗ)

2. Уведомление о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности представляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, осуществляющими выполнение работ и услуг в соответствии с утвержденным Правительством Российской Федерации перечнем работ и услуг в составе следующих видов деятельности:

ПП РФ от 16.07.2009 N 584 (ред. от 12.11.2018) "Об уведомительном порядке начала осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности" (вместе с "Правилами представления уведомлений о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности и учета указанных уведомлений")

Приложение N 1
к Правилам представления
уведомлений о начале
осуществления отдельных видов
предпринимательской деятельности
и учета указанных уведомлений

Перечень.

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_8975/68f66d5e794767b6c72c360f517ed50be3bc0ba9/#dst100053

XLIII. Техническое обслуживание, ремонт и техническое диагностирование внутридомового и внутриквартирного газового оборудования (введен Постановлением Правительства РФ от 23.09.2017 N 1143)

88. Работы и услуги по поддержанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования в техническом состоянии, соответствующем предъявляемым к нему нормативным требованиям, определение технического состояния внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования либо их составных частей, поиск и определение неисправностей указанного оборудования, а также определение возможности его дальнейшего использования.

Но должен быть аттестованный в ростехнадзоре персонал.
О чём уже сказал выше. Ну вот ещё раз.


Требования к самим сервисным специалистам в такой организации изложены в новой редакции ПП № 410, в разделе IX. Мы смотрим последнюю редакцию от 19.03.2020.

IX. Требования к лицам, осуществляющим деятельность по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а также работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (введен Постановлением Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091).

 

Стоило ошибиться в одном слове и получите кучу юридической информации. Вопрос лишь в том, имеет право ИП senns подписать с домовладельцем договор об обслуживании ВДГО вместо "газовиков" или нет.

Еще мысль об экономической составляющей:
Например сколько котлов может качественно обслуживать 1 условный человек в день, месяц?
Ну максимум 2 в день и примерно 48 в месяц, что при стоимости 2400 руб. будет 115200 руб/мес.
Отсюда убираем налоги, накладные на инструмент и мелочевку, бензин - останется рублей 80 в месяц
Если это еще и организация, то нужно заплатить бухгалтеру, банку, потратить на офис и оргтехнику, и директор-владелец компании тоже кушать хочет немного.
Останется ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Этот условный обученный и сертифицированный специалист, работает на износ и при этом чуть ли не в убыток для сертифицированной организации.

Выхода тут 2:
1. Качественное обслуживание ВДГО стоит дороже чем 2400 (так и есть).
2. Надо обслуживать не 2 а 6 котлов в день, фактически при этом ничего не обслуживая, максимум - проверяя безопасность оборудования и подписывая бумажки. В таком варианте всё это ВДГО не более чем фикция, пустая трата времени и денег только ради соблюдения нормативки.

 

Купи Кашкай с вариатором и узнаешь почем фунт лиха

 

Монтаж котла под ключ, средне 12500.
Техобслуживание 3700

 

Правильно обслужить в РАБОЧИЙ С ОБЕДОМ день максимум 6 КОТЛОВ.
Чтобы быть в масле, техобслуживание должно быть 4500.
Но шесть котлов в день у меня нет.
Февраль и март мертвые месяцы, работаю как сантехник