1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЭППС или ППС?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем yakimchuk, 03.02.21.

  1. id2000332
    Регистрация:
    30.03.17
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    96

    id2000332

    Живу здесь

    id2000332

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.17
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    96
    Рад за Вас, что Вам все равно. А что Вы так забеспокоились? Я ведь просто факты привел, насчет прочности гб.
    Но в целом Вы правы, гсб не мой выбор для несущих конструкций. Ну если только не ниже в3,5 и только для второстепенных нежилых построек. Хорошо, что вовремя это понял)
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    У вас неправильное понимание о прочности

    Прочность кладки что из кирпича, что из ГСБ сопоставима и достаточна для строительства

    В строительных нормах никаких не регламентируется что там и как можно арматурой проковырять.
     
  3. id2000332
    Регистрация:
    30.03.17
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    96

    id2000332

    Живу здесь

    id2000332

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.17
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    96
    Да Бог с Вами, я разве настаиваю? Стройте хоть из пенопласта.
    И удобно как. Не надо беспокоиться о закладных под коммуникации. В любом месте палочкой поковырял и готова ды... отверстие)
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Повышенная прочность - обывательское представление, хотелка. Нормальное проектирование оперирует понятием достаточной несущей способностью.
    Ну конечно. Всё - мелочи. В таком случае делаем по правилам: поверхность КББ снаружи оштукатуриваем, ЭППС наклеиваем, окна выносим в плоскость утепления (100% слышите об этом впервые). И убираем вентзазор между ЭППС и кирпичом .. Не нужен он там.

    Газоблок как раз никакую воду не тянет. Предлагаю простой эксперимент: возьмите газоблок, опустите его в воду таким образом, чтобы вода перекрывала сантиметра два снизу и для сравнения керамический кирпич. Очень быстро увидите, что ГСБ намокает по линии соприкосновения с водой, а керамика засосет воду на всю высоту. Благодаря замкнутой системе пустот ГСБ как раз воду тянет плохо - намного хуже КББ. Предъявить газобетону можно высокую отпускную влажность и влажную усадку в первые годы, но после высыхания - абсолютно нормальное решение. Да и высыхает он в низких плотностях быстро.

    Не существует ничего вечного в нашем мире. Чем сложнее система - тем выше риск косяка в каждом из её элементов.

    Если говорить о многослойных системах с утеплением, лучшим решением представляется использование силикатного блока в качестве конструктива.
    СБ позволяет возводить стены толщиной 250 мм, имеет несущую способность, сопоставимую с кирпичом, но при этом - допуски по размерам +-1 мм, кладется на клей, а утеплитель на него наклеивается, огромная экономия на отделке, стоимость работ близка ц стоимости кладки ГСБ. А слой утепления в таком случае имеет смысл увеличить ..

    Климатическая зона Б Норматив: Адыгея 2.24, Архангельск 3.63, Астрахань 2.59, Брянск 2.93, Владимир 3.11, Вологда 3.40, Иваново 3.18, Нальчик 2.51, Калининград 2.64, Калуга 3.05, Черкесск 2.54, Петрозаводск 3.31, Киров 3.43, Сыктывкар 3.66, Кострома 3.27, Курск 2.91, Санкт — Петербург 2.99, Йошкар- Ола 3.35, Москва 2.99, Мурманск 3.65, Нижний Новгород 3.13, Великий Новгород 3.05, Орел 2.96, Пермь 3.49, Псков 2.95, Рязань 3.03, Владикавказ 2.54, Смоленск 3.01, Ставрополь 2.55, Казань 3.28, Тверь 3.08, Томск 3.76, Тула 3.01, Чебоксары 3.27, Ярославль 3.27

    СБ 250 + ПСБ 100 + кирпич 120 2.92 (м²•˚С)/Вт
    СБ 250 + ПСБ 150 + кирпич 120 4.08 (м²•˚С)/Вт
    СБ 250 + ЭППС 100 + кирпич 120 3.37 (м²•˚С)/Вт
    СБ 250 + ЭППС 150 + кирпич 120 4.76 (м²•˚С)/Вт
    СБ 250 + минвата 100 + кирпич 120 2.83 (м²•˚С)/Вт
    СБ 250 + минвата 150 + кирпич 120 4.02 (м²•˚С)/Вт

    Подробно о силикатном блоке и его преимуществах.
    Главная потребительская характеристика газобетона - разумная достаточность ...

    Несущая способность достаточна для большинства застройщиков см таблица 3 СП "Каменные и армокаменные конструкции".
    Отличная теплотехника. позволяющая оставаться в разумной толщине стены

    Варианты для Подмосковья

    Прочность В2.0
    D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
    D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт
    Прочность В2.5
    D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт
    D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт
    D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт
    D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт

    Простая обрабатываемость, отличная геометрия, позволяющая укладывать блоки на клей с минимальной погрешностью
    Легко выполняемые элементы конструкции: перемычки, вентканалы, армпояса и т..п Простая связь слоев кладки.

    Этого оказывается достаточно для большинства застройщиков (На данный момент более 60% всех каменных конструкций в России - газобетонные.

    Второй рациональный однослойный вариант - крупноформатная керамика

    Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм 44 Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм 44 GL Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Сталинградский камень (Термоблок) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм 38 Thermo Кипрево Сопротивление теплопередаче 3.45 (м²•˚С)/Вт

    Расчеты выше приведены с учетом вентилируемого зазора. Если облицовочный кирпич не является клинкерным, вентзазор можно заменить на замкнутую воздушную прослойку.

    Преимущество керамики перед газобетоном - отсутствие остаточной влажности и большая прочность кладки (см СП 15.13330-20120. Добиться сопоставимой с КББ прочности кладки в керамике дял Подмосковья вполне возможно.

    Все перечисленные системы ПРОЩЕ. и дешевле, чем многослойка.
     
  5. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Уже от вас была цифра 70. Источник?
     
  6. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Развели демагогии на 2 страницы, на вопрос не ответили.

    По пирогу.
    1. При использовании полимерных утеплителей вентилируемый зазор не делают.
    2. Наружной стены в 190-200мм вполне достаточно. Никто не запрещает делать толще, но по большому счету это просто трата денег.
    3. Не гонитесь за низкой плотностью несущих конструкций, если используется утепление. Это невыгодно. Лучше взять 100мм ЭППС и 190мм бетонный блок, чем 80мм ППС и 390мм керамзитобетонного блока.

    По сравнению ППС и ЭППС
    Плюсы ППС
    - Чемпион по соотношению сопротивление теплопередачи / руб
    Плюсы ЭППС
    - Выпускается под брендами в фирменной упаковке, верояность подделки или пересортицы околонулевая
    - Имеет меньшую паропроницаемость (да, это плюс, стеноспириты с этого форума думают иначе)
    - Имеет большую плотность и регулярную структуру (долговечность)
    - Имеет лучшую абсолютную величину сопротивления теплопередаче

    Если фактор денег ключевой - низкоплотный ППС (типа 15 кг на куб) будет наиболее выгодным решением.
    Во всех остальных случаях ЭППС однозначно лучше.
     
  7. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    @LeCapitaine, не слушай этих фанатов говнобетона. Лучше уж из керамзита.
    Насчёт Пенопласта в стене - крайне не рекомендую, но это моя идеосинкразия на горючий материал не замурованный в бетон. Лучше уж минвата и вентфасад из фиброцемента или ещё что-нибудь. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 12.02.21