Стабилизатор напряжения - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Принцип работы не есть тайна за семью печатями. Выбирая изделие западного бренда из КНР или клюя на самопиар Штиля (поставщик Ростатома и РЖД) вы полагаетесь на стадный инстинкт.
Я отмечал, что Штиль кушает от 50 Вт на 6000 ВА мощности, а нормальное изделие двойного преобразования того же General Electric от 45 Вт на 1500 ВА. Штиль в 4 раза экономичнее и в разы дешевле. Плата за это неполноценность штилевского двойного преобразования, который правит и искажает синус на входе. Полноценный онлайн все пропускает через конденсатор DC. Мало того, что ничего не ухудшает, полноценный online не пропустит короткие всплески напряжения в нагрузку. Насчет Штиля не знаю, не проверял как отнесется к короткой мощной помехи. Вот с DC разработчики сели в лужу. Когда общался 3 года назад, они объясняли, что борются с несовместимостью инверторных стабилизаторов с меандровыми бензогенераторами. И говорят: в меандре ноль напряжения не определен. Только му-ки заботятся штилевской проблемой, имея в двойном преобразовании собственный кварцевый генератор и допуск на сдвиг фазы своего синуса и синуса сети для байпаса.

Я клюнул на 6000 ВА стабилизатор Штиль из-за предположительно больших пусковых токов небольшого советского холодильника Полюс. Оказалось пусковая мощность этого Полюса 2.2 кВА. Проще купить нормальный холодильник с небольшими пусковыми токами в пределах 50..100 тыс р. в деревню, чем решать проблему стабилизации питания в сельской местности.

 

@Alexei2013Jul,
Увы, с телефона нормально процитировать всё и всея возможности не имею, в виду чего ограничусь лишь несколькими отсылками:
1) то что штиль правит синус на входе- это не недостаток, а достоинство, т. к в наше время далеко не у каждого в домашней электросети имеется тот самый "правильный" синус привычной геометрии. По частоте же есть оговорки, повторять их в очередной раз пока что не буду;
2) тем не менее, несмотря на то, что вы описали выше- факт наличия постоянки в каждой модели/версии ПО- факт не есть на 100% подтверждённый; Ряд тестов с тороидальными трансами проведет впоследствии один мой очень хороший знакомый- с результатом ознакомлю позже (вероятно - в ближайшие месяцы);
3) Инстабы 2021г.в (версия ПО 18) влегкую пропускают на выход помеху от периодически искрящего выключателя света в квартире; Спасает использование внешних ферритовых фильтров. При таком преобразовании это неизбежно, т. к это не двойное преобразование в чистом виде. К слову,- топология Штилей, как уже когда-то и кем-то было в теме упомянуто- одной Бельгийской конторы, выпускающей ИБП);
4) При всех "но" (на которые большинству потенциальных покупателей "всё равно")- изделия не имеют аналогов от конкурентов (среди производителей на территории РФ); Их продукцию можно любить, можно клять и ненавидеть...но это не отменяет сути того, что среди представленных на Российском рынке решений среди инверторных стабов- ничего лучшего попросту нет. Было бы среди чего выбирать- это было бы на радость многим. Но увы.
Проблемы сродне вашей мало кто испытывает...работает годами, заявленное отрабатывает. Укол в сторону "не универсальности" несколько не уместен, т. к это противоречит реальному положению дел. Как- никак речь о питании бытовых приборов, а не специфического пром. оборудования и приводов (вот где и используется "то самое" узконаправленное, специализированное, под конкретные задачи).

 

IS1106RT заявлен коэфф. нелинейных искажений 1.5% при активной нагрузке. Нулевая гармоника DC 1.3V заявленной цифре не противоречит, но ее наличие является нонсенсом. Найдется трансформатор, далекий от насыщения железа, которому такое подмагничивание не важно. Холодильникам, СВЧ, компьютерам наверно без разницы.

Любой такой пассивный фильтр имеет конечный коэфф. ослабления. А значит мощная и короткая наводка от грозы может пройти ослабленной фильтром и незамеченной процессором устройства. Реальный стабилизатор двойного преобразования всю энергию пропускает через буферную емкость. Остаться живым и пропустить помеху в защищаемое устройство не может.

Это называется разводом буратин на деньги. Вряд ли двойное преобразование можно сделать меньше 45 Вт в тепло и дешевле 100 тыс. на 1 кВА номинальной мощности. У феррорезонансных стабилизаторов тепловыделение и цены еще серьезные, Но все они были востребованы десятилетия и будут пользоваться спросом. Территория РФ не причем.
1. Есть другой подход. Можно уложить потребности постоянно защищаемого деревенского оборудования в разумный бюджет мощности. Я, к примеру, укладываюсь в 400 Вт для холодильника и компьютерного оборудования. А значит одним небольшим ИБП online решаю проблему защиты. Старый советский холодильник можно оставить на розеточном РН.
2. Правда появилась небольшая печка СВЧ 1 кВт, которой инверторный Штиль впору. И если у нас в деревне повториться аномальное напряжение трехлетней давности, то 6 кВА Инстаб для старого холодильника, нового холодильника, СВЧ лучший вариант. В этом случае замечание про буратин не уместно. 3 года назад у нас с пробитым ТП длительно было выше 242 В. Сейчас с маломощной ТП частенько бывает ниже 180 В, и лампы накаливая от сварщиков иногда мигают.

 

у большей части on-line UPS брендов АРС/GE/iPPON никакого выделенного кварцевого резонатора для описанного вами предназначения- нет. Есть только 1, и используется он в обязательном порядке только как "довес" к тактованию МК.

это не имеет отношения к той ситуации, которую вы зарисовали (т.к "случись" в домашней электросети такого рода кратковременный вброс в N-е количество "кА"- в живых не останутся входные цепи практически ни у одной модели ИБП/ инверторных стабов (за исключением некоторых моделей Vоlter и Quant, в которых сделан акцент на реализацию подобной защиты), при условии отсутствия во внутридомовой электросети устройств ограничения атмосферных перенапряжений (ОП).
Если же говорить о резком всплеске, сопровождаемом скачком входного напряжения за 380-400V- на выход оно не пролетит от слова "никак". Стаб успеет перейти в аварийный режим (в случае, если входное напряжение не превышает 430VAC- может обойтись и полностью без последствий для самого стаба), отключив как нагрузку на выходе инвертора, так и ККМ. Если помните,- в промежуточном контуре Штилей (всех без исключения) постоянно поддерживается напряжение на уровне 415 VDC;

в отдельных случаях- всё равно может;

ну да... только такие в хозяйстве и попадаются (и не только у меня). Современные Китайские, 15+ лет Китайские, made in USSR... и всё как-то весьма замечательно работает, даже отчасти лучше чем без Инстаба. "@Совпадение? Не думаю"

несмотря на то, что сие производится и в наше время- этот хлам (в техническом и практическом плане) нужен в крайне узких специализациях...да и то, с большей степенью вероятности- "не от хорошей жизни";

Как уже говорил - всё просто... нравится Штиль- купил и пользуешься по назначению... не нравится- покупаешь что угодно и так же радуешься жизни. Какой- никакой выбор есть... пока что по крайней мере есть.

 

@Alexei2013Jul,
И ещё,- официальный ответ представителей "ГК Штиль" касательно вашего стаба:

"...У инверторных стабилизаторов напряжения IS1106RT есть постоянная составляющая. Она возникает из-за того, что есть две шины отрицательного и положительного значения. В новых моделях присутствует только однополярное промежуточное напряжение. IS1106RT в настоящее время сняты с производства."

От себя: верю ли я в сказанное ими? Скорее да, нежели нет (как минимум,- имея свой нынешний и былой опыт эксплуатации их стабов 2016 и 2021 г. в...в чём, собственно, и кроется причины отсутствия каких-либо проблем с трансформаторными б. п различных типов);

 

Я уже объяснял, что в нормальном устройстве двойного преобразования DSP занят подсчетом количества положительных и отрицательных импульсов и выведением суммы в ноль. И даже привел цифры нулевой гармоники для своих устройств. Странно, что обычный пользователь делает открытия относительно не слабой нулевой гармоники (с форума аудиофилов), в то время как инженеры Штиля заняты скрещиванием своих инстабов с разными бензогенераторами. Не только меандр проблема для Штиля, но даже обычный бензогенератор с просадкой оборотов при нагрузке непреодолимая проблема.
В то время как обычный онлайн имеет право на время отказаться от синхронизации выхода и входа, т. е. только потерять возможность байпаса.

Штиль просто расширил выбор промышленных стоечных моделей.

Правильный способ действий это уменьшить мощность устройств, требующих постоянной стабилизации питания. Не гнался за мощностью бензогенератора, выбрал 1.9 кВт для деревни. На месте выяснил, что небольшой советский холодильник впритык укладывается в возможности бензогенератора. Выбрал новый холодильник с малым пусковым током. И сейчас мои постоянно работающие устройства укладываются в 400 Вт. Правильнее было три года назад при длительном превышении напряжения менять холодильник и брать обычный онлайн ИБП (без заявок на экономичность) 1 кВА. Старому холодильнику и новой печке СВЧ реле напряжения достаточно. Сейчас вся бытовая техника работает через Штиль 6 кВА. А компьютеры через старый интерактивный ИБП с трансформатором, который предпочтительнее подключить к электросети, чем к Штилю. Соответственно в некоторые дни щелкают реле этого ИБП из-за просадок напряжения электросети. С малой нагрузкой частое срабатывание реле ИБП безвредно, и даже если к компьютерному ИПБ 700VA подключить новый холодильник, нагрузка ИБП останется менее половины номинала. Т. е. мой Инстаб 6кВА получился избыточным.

 

не только. Если они всё- таки изменили свой подход к схематике стабов высокой мощности (когда вместо 1 инвертора в корпусе 1 стаба присутствовало по-сути 2 "плеча" в параллели). Из моделей, выпускаемых в 2021-2022г "нутро" видел только у IS1000. Более "вкусные" мощные модели (свыше 6кВА) к сожалению, пока что не видел (этих же 2021- 2022г.в);

вероятно, только в виду того, что проблема эта (как оказалось) была свойственна не для всей линейки устройств. "Приоритеты"- они и в Африке "приоритеты". Хоть лично на мой взгляд- то что они допустили сие в вашей модели стаба (возможно- и ещё в какой-то тех же лет выпуска)- ничто иное как весьма "жирная" ошибка с их стороны.

 

Это не ошибка. Это сознательное использование одной буферной емкости с коммутацией входа и выхода каждые полпериода с четкой привязкой к нулю напряжения на входе в моделях инстабов от 500 ВА до стоечных инстабов 6 и 10 кВА.
Впервые проблему озвучили аудиофилы. А Штиль развел пиар по поводу небывалых кВА с малым тепловыделением.
Я умудрился Инстаб вместе с сетевой картой приобрести. И пообщаться с разработчиком, и испытать даже две штилевские сетевые карты. В администрирование сетевой карты можно заходить неизвестно от каких звезд на небе. USB интерфейс карточки рабочий, но он не есть промышленный.

 

на них (на эти платы расширения) нынче не шибко адекватные ценники)

что не является поголовной проблемой для всех моделей их стабов. Говоря об их стабах последних нескольких лет- проблема была с конкретно вашей моделью стаба, что и было подтверждено и вами и представителями компании.

 

У меня модель стоечная 6 кВА, а когда стал разбираться с отзывами в интернете напал на отзывы аудиофилов с тороидальными силовыми трансформаторами БП на бытовые инстабы 500 ВА. И подумал: отчего несерьезно относился ко всем отзывам аудиофилов?

Трудно отнести сетевые платы Штиля к дорогим. И подумал, что раз есть вентилятор в стабилизаторе, значит мониторинг и отчеты на email о неисправностях полезны. Но у сетевого интерфейса Штиля обнаружился непредсказуемый firewall. Почти все мои ИБП с такими платами, о их здоровье не надо беспокоиться, т. к. оповещения обо всех неисправностях присутствуют. Старому ИБП 700 ВА в деревне уже 20 лет. Аккумуляторы свежие, и как простой стабилизатор с одной ступенью повышения и одной понижения напряжения очень хорош. Интервал допустимых напряжений на выходе задается программно руками.

Я посмотрел новые отзывы в теме стоечных Штилей и обнаружил буквально счастливого владельца с прошивкой 1.39 и решенной проблемой перегрева из-за "накопительная ошибка (аля интегральная составляющая), которая вносит корректировку в работу программы".
Я до сих считал, что электротехническое изделие может иметь недоработки, может изнашиваться, но не должно помнить никакой истории. И никакой зависимости от поддержки (из-за санкций или разорения производителя) иметь не желаю. А Инстаб с версией ПО 1.39 открыл недокументированные возможности. Зачем такая позорная слава инженерам-разработчикам Штиля? А вот реальному разработчику процессора или прошивок из КНР, если допустить плагиат под маркой Инстаба, очень даже не помешает держать штилевцев и их клиентов на коротком поводке.
Я как отвез в деревню за 400 км от Москвы свой стоечный Штиль, так и не планирую отправлять его в сервис до выработки ресурса. 20 летний ИПБ APC SU700inet в деревне уже много лет не предполагает обращение к производителю для прошивок ни до санкций, ни сейчас после из объявления. Может и изнашивается, но работает без "накопительных ошибок".

 

Так мне ответил @safarin82, что недостижимую для остального мира серию однофазных стоечных Истабов с настройками выходного напряжения и байпаса Штиль перестал делать.
Лично я с недоверием относился к уникальному мощному изделию 6 кВА со времени покупки в 2019 году. Решил вопрос электричества в деревне уменьшением мощности потребителей, требующих постоянного стабильного питания.

 

Уважаемые специалисты вопрос, надеюсь что по теме. Есть катер, при подключении питания с берега 220вольт по катеру на розетки оно идет через стабилизатор Энергия 8кВт и телевизор и маленький холодильник все работает хорошо. Однако при движении катера питание на стабилизатор приходит от преобразователя (инвертора) AcmePower AP-DS3000/24 (24В, 3000Вт, usb) (аккумуляторы мощные 2-а по 220мА/ч) и вроде тоже все работает, но СТАБИЛИЗАТОР шумит, визжит как то не нормально. Что скоро сдохнет? Или что не так? Заранее спасибо.

 

вероятно- да, помрёт. Как скоро- вопрос риторический. Инвертор с мод. синусом...отсюда и "шок" у вашего стаба (к слову,- могли бы указать его конкретную модель...хоть и суть вопроса уже вполне гипотетически понятна). При питании от АБ вам стаб не нужен в принципе... мод. синус он вам не исправит, а скорее...сдохнет сам. Да и потери энергии у вас при таком...подходе...весьма некислые. Купите более качественный инвертор...

 

Спасибо. Про убрать стабилизатор понял. А можно поподробнее насчет купить более качественный инвертор. Мой "плохой"? Какой посоветуете с 24 на 220 примерно на 3кВт, больше не надо.

 

@serdg1967,
Рекомендовал бы присмотреться к некоторым моделям Meanwell. У кого был положительный опыт с подобного рода инверторами сторонних производителей - возможно, предложат альтернативные варианты.