ПП442 и взаимодействие с Энергосбытом - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

41. Существенными условиями договора энергоснабжения являются условия, предусмотренные пунктом 40 настоящего документа (за исключением условия, указанного в абзаце четвертом пункта 40 настоящего документа),

 

Подскажите пожалуйста, куда лучше жаловаться на то что сбытовая считает по новому тарифу за период 30 дней, начинающийся за 5 дней до повышения тарифа. На мои доводы сбытовая отвечает

Спойлер: Ответ сбытовой компании

Подпунктом «С» пункта 31 Правил №354 установлена обязанность снятия показаний коллективного (общедомового) прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца. В отношении индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета дата передачи показаний устанавливается договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг (подпункт «к» (1) пункта 33 Правил 354).
При этом стоит учитывать, что расчеты за объем потребленного коммунального ресурса ведутся не за календарный период (то есть с 1 по последнее число месяца), а за расчетный период, то есть за период между снятиями показаний прибора учета. Кроме того, законодательством не предусмотрено дробление показаний приборов учета по дням, принадлежащим разным календарным месяцам.
Согласно части 2 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее ЖК РФ) размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
Согласно абзацу 8 пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительств Российской Федерации от 06 мая 2011 г. №354 (далее Правила №354) при расчете размера платы за коммунальные ресурсы, приобретаемые исполнителем у ресурсоснабжающей организации в целях оказания коммунальных услуг потребителям, применяются тарифы (цены) ресурсоснабжающей организации, используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги для потребителей.
В соответствии с абзацем 1 пункта 42 правил №354 размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованным индивидуальным прибором учета, исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период, а именно: объем потребленного коммунального ресурса за месяц умножается на тариф за коммунальный ресурс, установленный в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

 

просьба глянуть вашу квитанцию за электроэнергию за декабрь, может правила изменились и уже все сбытовые считают по новому тарифу начиная с 25 ноября, опираясь на
пункт 31. Постановления Правительства №354

 

Мне было важно понять что хоть ваша сбытовая произела расчет за декабрь по методике - 5 дней по старому тарифу а 25 дней по новому, но в квитанции за декабрь не видно сведений, аналогичных принципу расчета за июль:
"Проверял счет за июль.
5 дней по старому тарифу, 25 дней по новому.
Суточный расход посчитали, поделив на 30: с 25.06 по 25.07"

 

У нас за полгода 3 раза менялась форма счетов, никаких квитанций теперь нет.
Графа с предыдущими показаниями отсутствует. Пишут только последние переданные.
Вывод:
надо было 30 ноября идти в кассу (пункт приема платежей) и оплачивать по вписанным показаниям на 30.11.

 

Оплата до 10.12
Но можно подать в суд.

 

В моем случае и это наверное не помогло. Я ведь передал показания 28 ноября через личный кабинет, и сбытовая их вначале приняла (был статус приняты к расчету), но потом этот статус исчез, и расчет произведен так как будто повышение цен на электроэнергию случилось не с 1 декабря а с 25 ноября...
Сумма, которую (на мой взгляд) сбытовая тнс энерго кубань украла - небольшая, около 40 рублей, но возмущает сама возможность начислять плату за часть ноября по цене декабря. Если у компании около 8 миллионов абонентов и с каждого она украла пусть несколько рублей, то это уже мошенничество в особо крупных размерах. Как думаете куда жаловаться по неправомерному применению тарифов, в департамент цен? Или это экономическое преступление?

 

У нас люди с опытом.
Поэтому ноябрьские показания были переданы с надбавкой киловаттчасов

 

Аскуэ сама передает без участия людей. Вопрос в том - чьи показания в приоритете. Как бы там ни было, только в нашей стране такое наверно возможно, когда принятая законом норма (тариф) применяется для прошедшего времени. Этакая машина времени для воровства из прошлого

 

Согласен, возмущает, я даже на это не обратил внимание.

В департамент цен и тарифов.
Перед этим желательно подать- заявление в ГП о перерасчете за 5 дней по установленным на данный период тарифам, ответ ГП с отказом; заявление в ГП о предоставлении расчета по платежам и задолженностям, ответ ГП. Все обращения и ответы приложить к жалобе в департамент цен и тарифов.

Квитанция до 1 го числа каждого месяца, должна быть предоставлена ГП обязательно, как на бумажном носителе так и в электронной форме.

За не предоставление квитанции в срок до 1-го, штраф по ч. 1 ст. 14.4 КоАП РФ, жалоба в Роспотребнадзор, отказ в АС РФ.

 

Тут есть сложности и не ясности, право потребителя снимать и передавать показания прописаны в законе, правда с уже оговоркой, если нет доступа к минимальному набору функций, если нет доступа то показания потребителя, я так думаю, в приоритете:
к (1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в пункте 31(1) настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода, за исключением случаев, когда установленный и введенный в эксплуатацию прибор учета электрической энергии присоединен к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) в соответствии с требованиями Правил предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности);

 

Обращался с требованием сделать перерасчет - (убрать задолженность образовавшуюся из-за применения нового тарифа с 25 ноября) через личный кабинет. История обращений и ответов имеется и может быть распечатана. На сколько знаю, суды и надзорные ведомства принимают сканы страниц из личного кабинета. В последнем (на сегодняшнее число) обращении, попросил предоставить ответ на бумажном носителе.
Еще вопрос к юристам, есть ли какое нибудь обоснование, при принятии той или иной статьи (пункта статьи) закона или постановления?
Вот в частности, чем законодатель руководствовался вписывая строку:"...использовать показания, полученные не позднее 25 числа расчетного месяца"?
Я предполагаю, что выбор 25 числа обусловлен тем, что за оставшиеся пять дней исполнитель (сбытовая компания) должна успеть начислить и выставить счет, за текущий месяц, а потребитель ээ получив этот счёт, обязан оплатить его до 10 числа следующего месяца. Т. е. исполнителю дали 5 дней чтобы успеть все посчитать и выставить счет-квитанцию, или есть другие причины? Почему не 24 или к примеру не 28 число? Какое основание или причина была у законотворцев? Где ее взять или искать? Может есть какие то подготовительные документы и обоснования, предшествующие принятию поправок в законы и прочие нпа? Сбытовые оправдывают начисление с 25 числу по новому тарифу, но в данном пункте постановления не учитывается возможное повышение цен не с начала расчетного периода, а с начала календарного месяца. Но даже если закон обязывает начислять плату с 25 числа, то с учетом повышения цен с 1 числа, сбытовая должна делать перерасчет, учитывая что в расчетном периоде 5 дней действовал старый тариф, а 25 дней новый. Если, как оправдывается сбытовая тариф нельзя делить, то почему они тогда не применили старый тариф, ведь расчетный период начался с 25 ноября а не в декабре. Т. е. сбытовая применяет два понятия: "месяц", (и в данном случае в приоритете декабрь а не ноябрь), и "расчетный период". Закон о повышении цен применяют к расчетному периоду, который начался раньше повышения цен. Прошу прошения за сумбур
пункт31. Постановления Правительства №354 Исполнитель обязан:
ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства, сеть Интернет и др.), и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,
...
(в ред. Постановления Правительства РФ от 13.07.2019 N 897)

 

Принимают, мне еще ни разу не было отказано.

Все остальное о чем вы спрашиваете, это то чем не надо забивать голову.

Цены подняли с декабря, остаток ноября должен быть пересчитан по ценам действующих до декабря.

У вас есть уже требование к ГП о перасчете, есть ответ ГП об оказе в перерасчете, обращайтесь с жалобой в департамент цен и тарифов.
Нюнасы по конкретно с департаментом сейчас быстро не вспомню, дело было в 2018г., пришел новый ГП, отказал в расчете с учетом соц нормы и при этом выставил счет с долгами предшествинника, в перерасчете отказал, депарамент чета ответил не суразное, несуразность была обжалована в порядке ст. 30.1 КоАП РФ в АС РФ, в АС в заявленных требованиях было отказано, но цель достигнута, пока велась тяжба, новый ГП все пересчитал, долг прошлому ГП в пределах 12к, был прощен).

P. S. 1 Департамент установил нарушение по соц норме и предъявил ГП устранить нарушение.
ГП не устранил нарушение.
Департамент это игнорил.
В АС РФ было подано заявление по ч. 2 ст. 14.6 КоАП РФ и по ч. 5 ст. 19.5 КоАП РФ.
Как выше написано, в процессе тяжбы все пересчитали, долги подарили.
А отказал АС в заявленных требованиях т. к. ГП все пересчитал, а срок привлечения истек.

P. S. 2. при подаче обращения в департамент, пишем:

Заявление о привлечении ГП к АО по (ч.ч.) ст. 14.6 КоАП РФ.

...

Прошу составить протокол, привлечь ...