Большая теплица под пленку. Вопросы по ферме. Стоит ли городить "Миттлайдер"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наконец-то нашла оригинальную картинку теплицы Миттлайдера. Это не один скат выше другого, это классическая двускатная, просто в коньке один край выведен подальше. Так стыковать фермы гораздо проще.


Мне подсказали про ферму "с поднятым нижним поясом" которую я почти и срисовала, с той лишь разницей, что все треугольники сделала под 45 градусов к балке, чтобы легче было нарезать и меньше расход металла

Если не брать в расчет ветровые нагрузки - запас прочности при 20 кгс/м2 (снега) получился троекратный. Конечно, это не 180 кгс/м2 как при проектировании домов и более важных построек, но уже неплохо.
Основные балки и фермы 20*40 раскосины 20*20 итоговый вес пока 30 кг на ферму

С добавлением минимальных ветровых нагрузок все становится грустнее. Особенно учитывая, что если нижний край фермы довести до боковых стенок, то перераспределяется снеговая нагрузка и "все плохо", лучше оставлять это соединение шарнирным, тем более, что конек шарнирным соединением у меня никак не выходит уже. И еще большие укосины будут мешать ходить, если их делать с позиции прочности.
Но очень и очень многие ветер в расчет не берут вообще.
Решила, что в торцах все равно будут укосины от боковых нагрузок, поэтому более трудоемкую усиленную ферму 1 или 2 поставлю только в центре. Именно возле центра и торцов наибольшие нагрузки показываются.
Пошла за картинками, не скопировались)

 

По весу расчитаному программой 37 и 46 кг
По нагрузке на легкой в 70-76 участков много
На второй есть слабое место в 81,6 (MN/m2 ?) зато с крыши напряжение снялось и там уже максимумы в 30 (ед), буду думать дальше как разгрузить проблемный участок и додумывать.
Автору тема интересна, просто два дня давление, и либо от ветра "падала", либо раскосы против ветра создавали избыточное напряжение в местах переходов стенок в крышу при вертикальных нагрузках (а я не инженер, ни разу, мне это впотьмах незнания тяжело разруливать) - писать было не о чем
Еще немного подумаю над усиленной аркой. Пока надеюсь одной такой обойтись. Но покажет только трехмерная сборка полной теплицы. И примусь за торцы и форточки
Если вдруг заглянет кто-то, кто занимается расчетами, что снеговая что боковая нагрузка считались в 2400N на объект. Снеговая - по нормативам для теплиц, который ниже чем для жилых зданий в разы... Боковая "а потому что"... Против реального снега в 150кгс и реального штормового ветра теплицы надо строить с металлоемкостью также раз в 8 выше, а это чересчур. Хотя вот советских времен, полуразрушенные стоят в пригороде - там металла как раз очень много и толстого, до сих пор стоят не проржавели

 

@Svetlana-nik, теплицу я делал после того, как потренировался на заборе, и по его логике. Столбы забетонированы в ямы D200, поэтому раскосами я не запаривался. Стоят как забор. Да еще и задняя стенка интегрирована в забор, так задумал изначально. Участок узкий, все метры по ширине посчитаны.
Если ты собираешься и решила делать теплицу под плёнку - плоскую крышу лучше забыть. Её даже и под ПК лучше не делать!
И места крепления пленки при замене должны быть в высоте доступности, без подставок в идеале. Ну, кроме крайних дуг.

 

Я в программе тоже ввожу зафиксированную опору, что основание жесткое и не шелохнется, к сожалению, это не мешает балкам ломаться чуть выше основания, или в районе перемычки (когда хотела как у фабричных сделать строго три перпендикулярных перемычки, без углов в 45 градусов - там и ломалась)

Шарнирные основания дают больше шансов конструкции выжить и не передавать нагрузку. но у меня вот настоящее шарнирное соединение получилось только на облегченной версии.
Когда думала без "митлайдеров" хотела "трехшарнирную раму" - чтобы в коньке тоже работала как шарнир - но что-то у меня не вышло

 

@Svetlana-nik, какие закладываются амплитуды, чтобы ломать соединения сварочные? Все столбы-перемычки из профтрубы - упругие. Столбы, кстати, у меня залиты бетоном (просто так делал забор). Прочности не добавляет, но затекание влаги сводит на ноль...

 

@AlexSobol, не уверена, что он рассчитывает амплитуды сварочных соединений, потому что сколько я накладывала сварочных швов (хочу бетонировать уголок и к нему приваривать ферму, чтобы внизу был двойной профиль) - к сожалению, эта программа сварочные швы игнорирует напрочь. Поэтому посчитать, какой высоты должен быть уголок, чтобы добавить прочности - может быть потом попробую, через болтовое соединение, если получится.
И считает она просто предел текучести металла (в данном случае простая углеродистая сталь)
Предел текучести 220тыс у нее, дальше уже излом. Предел текучести прописан стрелкой, и если есть на цветовой схеме (если на модели есть выше и ниже)
Вот картинки с боковой нагрузки. высота теплицы 4 метра (с форточкой, хотя это без разницы, нагрузка задана "столько металла не жалко" - 2400N получается на 8 кв метров 4 высота и 2 метра между арками), профиль 40х20х2

 

@Svetlana-nik, как мне кажется - вы слишком загоняетесь. На вещи примитивные надо смотреть проще. А теплица именно примитивная вещь. Я все конструкции строю интуитивно, но если мне кажется, что надо усилить - усиливаю. Чаще всего - напрасно.
И таки да: эту "теплицу" я купил вместе с участком! 3х1х1

 

@AlexSobol, да, тут вы правы) но если есть возможность просчитать как сделать безопаснее (а даже перпендикулярные и вертикальные распорки между арками, оказывается, очень большая разница) - то почему бы и нет, пока еще есть время.
После теплицы навес для машины делать. А там уже риски и потери из-за обрушения выше. И нанимать кого-то судя по всему опаснее, чем сделать самой (

 

@Svetlana-nik, если главный предполагаемый противник - снег, то надо думать, как победить его малой ценой. Порой изменение угла наклона и выбор материала покрытия (более скользкого), а также удаление препятствий сползанию снега важнее нагромождения конструкций. Если вы только не фанат расчетов. Я - нет...
Это следующая моя теплица на том-же месте: 6х6х3

 

@Svetlana-nik, А кто вам мешает построить так? Я так сделал себе, это не сложно, при таком наклоне кровли снег сам сходит, его нет в больших количествах на крыше, теплицу я зимой не чищу и не волнуюсь за нее.

Заблуждение. Наоборот, будет вкуснее все, на рынке сегодня есть разный ПК с разными свойствами.
У меня такой и я доволен, результаты супер, даже дыни и арбузы растут в Москве, растениям нравится.
Рассеянный свет наоборот плюс, а не минус. При хорошей вентиляции (форточки сверху) не требуется притенять дополнительно, нет ожогов от яркого солнца. Растениям света хватает, хорошо растут все культуры.





Простой пример, как это работает на практике, посажены были такие "чухлики", которые по-хорошему на помойку нужно нести



Они же чуть позже превратились в такие.

У меня он как новый на этом сроке, нужно только соблюдать инструкцию по монтажу и уходу.
. Так же видно что снега на крыше практически нет.
Разрушается за этот срок самый плохой ПК, дно рынка.

На этом фото поликарбонату 5 лет



Это поликарбонат при монтаже, разрушился и без слез не взглянешь?

 

@fgh, а детальных снимочков состояния ПК часом нет? Не с расстояния 3 м?
Впрочем - о чём я?

 

@fgh, тепличка у вас супер, основательная. Темки нету? Шаг ферм на крыше, 60см и профиль 25й?
Что же касается арбузов - то думаю, что вы незаслуженно работу таких высоких грядок приписываете поликарбонату.

Я ферму по исходному миттлайдеру и состыковала.
Но угол крыши в 45 градусов, при ширине близкой к 6 метрам, к сожалению, поднимает конек слишком высоко, а мне туда лазить периодически же, и чем выше - тем ближе к незащищенным ветрам.

По строительным нормам сход снега с крыши начинается с 30 градусов, и снеговая нагрузка=0 при 60 градусах. Хотя в теплице, наверное и при 45 за счет прогрева и создание водяной смазки сходит хорошо. Но для меня 30 градусов разумный компромисс между высотой и сходом снега.
Про то что под пленку обвязка должная быть по нижнему поясу, чтобы не мешать снегу сходить я знаю.

 

@fgh, Посмотрела еще раз Ваши фотографии, явно не покупная? Тогда получается из нормального металла, не 1,2, как сейчас строят из оцинковки для гипсокартона.
Высокая металлоемкость - много тепла набирает за день
Цементные дорожки из плитки - тоже самое, аккумулятор тепла
Грядки очень приличной высоты - быстрый прогрев и удаленность от холодного грунта.
Это только то что видно не вооруженным взглядом по фото) Возможно и другие факторы есть) Уверена, что и с агротехникой все в порядке.
То тепло, которое вы сохраняете выравнивая дневную и ночную температуру, думаю в основном и отличает Вашу теплицу от других поликарбонатных
Сопротивление теплопотерям у поликарбоната конечно меньше (0.25 против 0.21 у двойной пленки), но расплата за это украденное солнце в период созревания, что меня несколько не устраивает. Моя задача не столько высадиться пораньше и получить не 5-6 а 6-7 кистей томатов (я размером теплицы компенсирую короткий срок ее работы), сколько хочу получить именно максимум активного солнца. Под пленкой шаг ферм 2 метра, обвязка тоже не частая, под поликарбонат сами знаете - потери солнечных лучей от конструкции гораздо больше
Активное солнце - это в большей степени то, что отличает раннюю продукцию в магазинах от того, что мы получаем в наших неотапливаемых тепличках и грядках

 

Вы про двускатную? Почему? Арочную накрывать проще, но у нее как раз почти плоский участок на крыше.

 

да, вот этот фактор самый главный против теплицы миттлайдера, накрывать в несколько раз сложнее. Обычную через крышу перекинуть и по бокам закрепить, а с разрезом в коньке - хоть и раз в 4-5 лет, но сложности