Управление электрическим котлом Protherm - часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ваше предположение на практике не подтвердилось.
Так и будем гадать на кофейной гуще, или же все-таки найдется человек, который точно знает вопрос, а не занимается предположениями?

P. S. Вы уж извините, как говорится, ничего личного, но всё же...
Человек задал вопрос. Он ждёт ответа. Грамотного ответа от грамотного специалиста.
Если вы таковым специалистом не являетесь, то зачем вы вообще отвечаете на вопрос? Лишь бы сообщение в топике написать? Отметить, так сказать, день белым камушком?
Но вы своими расуждениями и ни на чем не основанными предположениями только запутываете вопрос. Вам так не кажется?

 

Пишу, потому что тоже хочу узнать ответ на этот вопрос.
И я сразу указал, что до сих пор не смог найти ответа.
И мои предположения не могут быть на чем-то основанными. Но они могу случайным образом помочь...кто-то что-то вспомнит или поэкспериментирует.

Но если Вас все это так сильно возмущает...не вопрос.
Ждите знающего человека.

 

Ну вот. Знающего человека не нашлось, поэтому пришлось самому проделать кучу опытов, чтобы найти истину в вопросе ограничения мощности котла через контакты реле разгрузки.
Итак, начинаем...
Первое: параметром D. 000 можно выставить абсолютную (если выражаться сильно научным языком - безусловную) максимальную мощность котла. Этот порог не будет преодолим ни при каких прочих условиях. Единственное, что надо учесть (и здесь, и далее везде), это то, что в некоторых моделях котлов (например, с паспортной мощностью, кратной 7 кВт) мощность единичного ТЭНа не "круглая" (например, 2⅓ кВт), а максимальная мощность на панели управления назначается с шагом в 1 кВт. При этом все мы понимаем, что изменять мощность можно только выключением и включением отдельных ТЭНов. Поэтому в некоторых ситуациях неясно, какая же будет в итоге мощность. Например, вы "придушили" 14-киловаттный котёл до показания 12 кВт на табло, но если выключить один ТЭН, то итоговая мощность будет не 12, а 11⅔ кВт. То есть, непонятно, как табло котла округляет показания до целого числа кВт.
Замечание для пользователей "умных" контроллеров, подключенных к котлу по шине eBus. Некоторые такие контроллеры (MyHeat, например) умеют читать по шине значение мощности в процентах. В терминологии того же MyHeat'а это называется "модуляцией" (видимо, по аналогии с модуляцией горелки в газовом котле). И вот эта самая "модуляция" показывается в процентах от паспортной мощности котла, а не от той, что вы выставили в параметре D. 000. Поэтому, к примеру, если вы придушили 14-киловаттный котёл до 11кВт, то значение "модуляции" выше 83% не поднимется. И если вы хотите осуществлять контроль за мощностью котла через "умный дом" и не знаете, где её (мощность) взять, то просто умножайте "модуляцию" на паспортную мощность. Однако, и здесь есть нюансы (читаем дальше).
Второе: в настройках котла есть параметры D. 152 и D. 153, которые делают что? Правильно - ограничивают мощность. Но теперь совсем по-другому и с совершенно другими результатами.
Параметр D. 152 определяет фазу (для трехфазных котлов, естественно), на которую накладывается ограничение мощности. Для выбора фазы выбираем для параметра D. 152 значение, соответственно, 1, 2 или 3. Только учтите, что фазы нумеруются так, как они подключены к котлу (клеммы U, V и W, соответственно), а что там у вас на счетчике и в распределительном щитке, значения не имеет. Лучше бы, конечно, всё везде совпадало, но мы сейчас не об этом...
Если выбрать значение 0 (заводское значение), то никаких ограничений не будет. А если выбрать значение 4, то ограничение мощности будет накладываться сразу на все три фазы. К сожалению, варианта для ограничения по двум фазам нет - так что либо какая-то одна, либо все три.
Выбрав "фазовость" ограничения, переходим к параметру D. 153, который определяет величину этого ограничения. Здесь надо пояснить, что выбираемая величина ограничения - это мощность, вычитаемая из той максимальной мощности, что мы выставили в параметре D. 000 (см. выше). Например, если мы в параметре D. 153 выбрали значение 2, а параметром D. 000 определена максимальная мощность 12 кВт, а котёл у нас на 14 кВт, то итоговая мощность будет равна 12 - 2 = 10 кВт. Если же мы не "душили" котёл параметром D. 000, то итоговая мощность будет 14 - 2 = 12 кВт.
Здесь, как и в предыдущем пункте, надо учитывать фактическую мощность ТЭНов, которая может составлять не целое количество киловатт.
И еще одна особенность параметра D. 153 - значение выбирается с шагом в 1 кВт, но не любое выбранное значение может быть сохранено. Например, войдя в меню D. 153, вы увидели значение 0. Вы выставляете, скажем, 3, затем нажимаете кнопку сохранения и видите... снова 0. А если выберете 4 и сохраните, то сохранится 4. Могу предположить, что это опять же связано с "нецелостностью" мощности каждого единичного ТЭНа, а как мы уже говорили выше, по факту изменять мощность можно только ступенчато, выключая и включая отдельные ТЭНы - никаких плавных регуляторов мощности котел не имеет (а что вы хотели за такие деньги?).
При этом, если в D. 152 у вас выставлено 4 (ограничение по всем фазам), то для 14-киловаттного котла (уж извините - другого котла под рукой у меня нет, и посмотреть, что там в других моделях, я не могу) в параметре D. 153 можно будет сохранить только два значения - 7 (то есть, минус половина мощности котла) и 14 (минус вся мощность, то есть все ТЭНы выключены).
Третье: если вы ещё не подсоединяли к контактам для разгрузочного реле никаких устройств и перемычек, то обладая высоким уровнем наблюдательности, заметите, что мощность котла упала. Почему я говорю о высоком уровне наблюдательности? Да потому, что котёл вам штатно не покажет, что мощность упала. На табло значок мощности будет показывать ровно столько же "палок", сколько и раньше показывал. И если к котлу подключен "умный" контроллер, то он будет показывать тот же самый уровень "модуляции", что был до урезания мощности (если конечно, не изменились прочие условия). То есть, пресловутая "модуляция" продолжает вычисляться как процент от паспортной мощности, а не от фактической и даже не от "придушенной" параметром D. 000 (поэтому предлагаю владельцам "умных домов" придумать какие-то более правильные алгоритмы для измерения и учёта мощности).
В-общем, о падении мощности можно узнать только косвенным способом. Например, если у вас в доме имеется какой-то прибор, измеряющий мощность, то проверьте его показания (это может быть даже электросчётчик "Меркурий" с ЖК-экраном, который после серии хитрых нажатий кнопок покажет вам не накрученные киловатт-часы, а именно потребляемую мощность). Либо вы можете снова зайти в настройки котла и выбрать параметр D. 155 - он вам покажет именно ту мощность, которую в настоящий момент потребляет котёл (естественно, с округлением до целого киловатта, а так как ТЭНы у нас могут быть с дробной мощностью, то... и т. д., и т. п.).
Четвёртое: теперь вы спросите, а как же управлять мощностью? Вот мы её урезали, она снизилась. А как её теперь возвращать к неурезанному состоянию?
А очень просто - надо замкнуть контакты для подключения разгрузочного реле, и мощность через пару секунд (пока там внутри котла отработают реле и контактор) вернётся к максимальному значению (определённому параметром D. 000).
То есть, понимаем, логика такая: если выставить в настройках D. 152 и D. 153 урезание мощности, то при разомкнутых контактах мощность урежется, а при замкнутых - снова вернется к настроенному максимуму
Кстати, можно проделать наглядный эксперимент. Оставьте на табло индикацию параметра D. 155, подключите к контактам для разгрузочного реле два проводка (не бойтесь, током не ударит, там максимум 24 вольта, да и тех, возможно, нет) и попробуйте их замыкать и размыкать (только не делайте это слишком часто, а сохраняйте каждое состояние хотя бы в течение 5 секунд). И вы увидите, как меняется мощность на табло (и услышите, как негромко щёлкает контроллер). Заодно вы сможете убедиться, правильно ли вы задали величину "урезания" в параметре D. 153.

На этом пока всё. Спасибо всем, кто смог дочитать весь этот бред до конца.

 

Джентельмены, здравствуйте.
Подскажите, есть ли современные контроллеры, на которые можно переложить управление старым котлом? Цель научить старый Protherm rejnok (он же Скат 12кв 11 поколения?) управлять нагревом с учетом периодов день/ночь, по датчику температуры в доме и улице + дистанционное управление через приложение. Подозреваю что надо что-то, что будет управлять не просто вкл/выкл, но еще и определять на какую мощность включать, ибо у него 3 ступени (по мощности судя по паспорту правда и первая и вторая ступень это 6кв и только 3 это 12).
В общем полагаю есть какие то наработанные решения?

Можно ли например поставить Zont с логикой что он управляет двумя котлами и первый котел подключить к кнопке управления 2 режимом мощности котла, а второй котел в зонте - это кнопка 3 режима мощности...
Только штатная автоматика котла тогда не будет сходить с ума или мешать зонту как то управлять? Чую тут есть тонкости...

 

Если он поддерживает управление по шине eBus, то к нему можно подключить контроллер типа MyHeat.
Если речь идет об управлении сразу двумя котлами, то надо учесть, что MyHeat'овские контроллеры "начального уровня" по шине могут управлять только одним котлом, а второй может быть подключен в термостатном режиме. Ну а более продвинутая линейка MyHeat может и двумя котлами по шине управлять. Правда, стоит такой контроллер чуть ли не дороже самого котла.

 

Под

Подскажите, при увеличении (ограничении) мощности котла надо Zont h-1v c ebus отключать? Или сразу возможно войти в сервисное меню и добавить до 12 квт (стоит сейчас 10 квт). Спасибо

 

Не, было бы штатное управление у котла - вопроса бы не было. Он старый, без каких либо шин, есть только выход на некую систему hdo, чтобы учитывать ночной тариф, но этого мало для управления.

 

Насчёт Зонта не скажу, потому что у меня не Зонт, а MyHeat. Но MyHeat точно отключать не нужно - проверено на практике.
Единственное только замечу, что MyHeat вообще ничего не знает о снижении мощности котла через разгрузочное реле. Он получает от котла значение "модуляции" в процентах, а это значение, как я в том сообщении говорил, всегда вычисляется от паспортной мощности, а не от той, что задана в ограничениях. То есть, если у вас по паспорту мощность котла 14 кВт, то как бы вы ни ограничивали его мощность в настройках, "модуляция" всегда будет в процентах именно от этих 14 кВт.
И еще один момент (тут я в качестве "оправдания" сошлюсь на информацию техподдержки MyHeat, зотя я ей не очень-то и доверяю): контроллер управляет котлом через единственный параметр - это целевая температура теплоносителя. То есть, контроллер сообщает котлу, какая должна быть температура теплоносителя на выходе, а всё остальное уже решает сам котёл - сколько ТЭНов включить, на какой скорости держать циркуляционный насос.

 

Ну, значит, управляйте котлом через контакты подключения термостата. Для этого у контроллера есть готовый релейный выход, который надо подключить вместо перемычки, которая установлена "от завода" на этих контактах.
Ну, и соответствующим образом настроить контроллер.
Другое дело, что вы "пустите на ветер" лишние деньги, ибо контроллер не очень-то и дешёвый, и его высокая цена обусловлена, в том числе, и функционалом управления котлом через цифровую шину. А вы этот функционал использовать не будете, хоть и запла́тите за него.

 

Можно ли как то всё же у старого котла вырвать из лап управление мощностью? Т. е. чтобы не только вкл/выкл на максимальной мощности делать, но и вкл/выкл по каждому из тэнов?

 

В принципе, вы можете приобрести основную плату управления и плату дисплея от котла нового поколения (13-й или 14-й серии). Имея голову на плечах и руки, растущие из правильного места, вам тогда будет нетрудно превратить ваш старый котел в современный.

 

Любой котел может работать в режиме день/ночь.
Любой котел может работать от комнатного термостата.
Любым котлом можно управлять дистанционно.

 

@Prufam,

Вы бы сначала инструкцию от этого котла почитали, прежде чем утверждать (см. прикрепленный файл).
Хотя, конечно, если под "управлением" понимать только тупое включение и выключение...

 

А управление котлом - это и есть тупое включение или выключение ТЭНов.
Хочешь управлять по времени - ставь таймер, который будет включать ТЭНы.
Хочешь управлять по температуре - ставь термостат, который будет включать ТЭНы.
Хочешь включать ТЭНы удаленно - ставь модуль, который будет включать ТЭНы.

 

хочу всё и сразу
возможно я неправильно понимаю устройство котла, но если у на нем руками включу все три режима мощности, это не означает что при включении он будет задействовать оба тэна, или он умный и будет когда надо включать один тен, а когда надо - сразу два? Я думал что он тупой и будет включать нагрузку по максимуму... ?