Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Тэррия, я так понимаю, что это не тот дом, который мы обсуждали в 2018-:-19 году.
Чердак у этого дома - есть? Крыша - какого типа (двускатная/вальмовая/плоская/односкатная/...)?

 

получается в данном случае разводки притока по холодному этажу это неправильное решение? (по причинам описанным выше, как не утепляй эти вентканалы). А может ли быть тут в принципе решение?

Или единственно плавильное решение это один канал притока в теплое помещение и уже в теплом помещении разводка всего этого? (меня тоже этот вопрос очень сильно интересует т. к. сейчас нахожусь на этапе строительства крыши (чердака) и многие вещи сделать проще до того, как будет крыша

для размещения приточки на холодном чердаке я могу там сделать техническое помещение с обогревом исключительно для приточки.

 

Не тот, это "сарайка" для того чтобы построить большой дом.
Чердак, ну можно сказать есть. Не обслуживаемый 25 см. Крыша плоская пассивная 3гр. Именно из-за того что чердак не обслуживаемый, монтаж стояка сейчас очень затруднителен.

 

кстати посмотрел эти огнезащитные клапана. очень интересная идея

 

Зачем размениваться на огнезадерживающие клапана если ГК значительно герметичнее.
Правда, по ссылке большой типоразмер. Но они есть и на 160 мм. Могу ошибаться, но и меньший вроде как есть.

А так, там же по ссылке у Везы есть подобные алюминиевые клапана под электропривод.
Алюминиевые а не стальные. С герметизацией резиной а не негорючим материалом.
А самое главное что дешевле ...

И не только Веза такое делает. Заводов хватает.

 

Есть профи-проектировщики, которые вообще (нет, ВООБЩЕ) не заморачиваются такими вопросами. И если Заказчик просит (или настаивает) на каналах по чердаку, то этот профи даже про толщину утепления в своем проекте НИЧЕГО не рисует и не пишет (не раз и не тридцать раз видеть приходилось). Так что сколько проектировщиков, столько и решений может быть. Теоретически, если вдруг система будет работать 24часа круглый год и НИКОГДА больше чем на 15минут не будет останавливаться, то (если пренебречь теплопотерями на притоке) проблем как бы и не будет. Но на практике проблемы есть - зимой куча домашнего пара осядет на чердаке, если вдруг из дома на чердак вход единственный и если зимой туда залезть (например для замены фильтра, не дай Бог для ремонта "машины", все траблы вентиляционные обычно зимой происходят! Вторая проблема становится видна (СЛЫШНА) при первой ночи в спальне - всем нравится малое расстояние от "машины гудящей" до всех спален, а это малое расстояние как раз не дает нужного шумоглушения "накидать"... И есть и еще проблемы, включая вибрационные шумы над спальнями, необходимость обеспечения доступа к оборудованию (под слоем утеплителя?!)...

Построить лишний технический и обязательно отапливаемый этаж? В чем экономический смысл, если я легко размещаю оборудование шумящее (примерно в 90% случаев) в техпомещении типа котельной и по коридорам и прочим санузлам/гардеробным "рисую" малошумную систему, а опуск потолков в этих помещениях никому макушку не натирает от слова совсем? И бывает так, что приточные решетки в спальнях не видно вообще! Например, можно настенную решетку АДН спрятать над шкафом или даже внутрь шкафа, а выпуск воздуха организовать через малозаметные щели в дверцах. Или за штору щелевой диффузор спрятать (я не придумываю способа ЭСТЕТИЧНО круглый потолочный диффузор разместить, если люстра по центру помещения висит).

Короче, если дело делает подготовленный мозг, то решений - масса! И среди них могут быть даже хорошие.

 

Я конечно понимаю, что у вас какие-то знания по вентиляции есть, которые вы приобрели в процессе производства воздуховодов, но по вашему ответу видно, что глубокого образования в этой сфере у вас нет. Вам и дата шит на клапан дали, который был написан по итогу протокола испытаний в собственной лаборатории компании, и перепады давления и утчеку и то для чего этот клапан предназначен. Мне несколько проектировщиков предложили именно такой пром вариант, а вам видимо он неизвестен. Помощь мне ваша так же не нужна, но за то что натолкнули на клапан отдельное спасибо.
А перепад давления при +22 в доме и -24 порядка 46,3Па, это ниже минимальной величины на графике из дата шита, но вы его даже не смотрели видимо.

 

@nipfor, 15л/с, при 50Па, это 54м3/ч. Апроксимируя график, можно предположить, что, при 25Па, будет порядка 27м3/ч, а при 10Па - около 11м3/ч.
Это не герметичность! Даже МП окна в закрытом состоянии, при 10Па способны пропускать 2-:-5м3/ч воздуха.
И, даже 1м3/ч теплого воздуха, соприкасающегося с холодной поверхностью воздуховода, вызывает конденсацию влаги из этого воздуха.

 

Еще раз: Вы и несколько проектировщиков не запариваетесь таким явлением, как движение пара из области повышенного парциального давления (попросту - из тепла домашнего) в область с оным давлением пониженным (проще - на холод). Это еще называют паропроницанием, и даже через воздухонепроницаемую кладку допустим из ГСБ пар пролетает на ура! Из опыта даже пары игольных ушек (щелей такого размера) достаточно для того, чтобы воздуха шло ничтожно мало, а вот пара пролетало достаточно для того, чтобы намочить пятно утеплителя площадью допустим в полметра диаметром.
Еще раз: Вы и Ваши проектировщики про паропроницание что-то подумать успели? И даже после моих первых окунаний Вас в эту проблему (про которые Ваши проектировщики умолчали почему-то, не рою их познаний) Вы ткнули в меня опять "низким воздухопроницанием клапанов замечательных, Gaserу якобы неизвестных". И Вы когда их закупите и (если закупите) и особенно после монтажа - покажите эту красоту. А потом покажите красоту дизайна помещения с этими клапанами. Подозреваю, что Вам этак мм на 300 ронять потолки придется из-за этих клапанов (Вы ж не сделаете эти клапаны над плитой перекрытия, оторвав от этой теплой плита на больше чем 200мм каналы чердачные?). А если ронять потолки, то на хрена по чердаку колхозить и прочие танцы устраивать? Можно же просто все внутри теплого контура провести! Я понимаю про упрямство и нежелание признавать свои ошибки, но Вы подумайте хотя бы сейчас чуть подольше, и в разные стороны, и от начала и до самого конца попытайтесь продумать все...

А копать в моих знаниях - глупо, мягко говоря, я их все даже по специальному запросу не выпячиваю и даже не пытаюсь всей глубиной кого-нить поразить. Я прекрасно понимаю, что всего знать невозможно и даже отвечаю на многие вопросы: "имею мнение такое...". А еще я понимаю, что переубедить любого взрослого человека - мягко опять говоря неумно даже пытаться. Поэтому я после короткой очереди обычно уползаю в свой окопчик (или бункер?).

 

@DiJo, хоть кто-то смотрит то что им показывает. Супер! Но вы немного ошиблись: в документации указана протечка на м2 клапана, а у нас клапан D200 с живым сечением 0.02м2. В итоге для клапана D200 мы получаем не 15л/с, а 0,3 л/с (15 *0,02), т. е. в 50 раз меньше.

 

@Gaser, я в первую очередь, как не знаток вентиляции, обратился к вам, вы мне указали на слабое место в системе вентиляции при разводке вентканалов по холодному чердаку под слоем утеплителя, на монолитном перекрытии. После анализа ваших и @DiJo аргументов, представив как будет двигаться воздух, в случае остановки вентиляции, я понял о чем вы и стал искать решение данной проблемы. Оказалось, что решение этой проблемы уже есть и оно вполне стандартное.
После этого я вернулся к вам, но вы сказали, что все это шляпа. И только после этого я пошел к проектировщикам.

Я знаю, что такое паропроницание, только вы когда об этом говорите, вы приводите в пример паропроницаемый материал, забывая, что сам клапан сделан из железа и уплотнителя, вес клапана D200 без электропривода 3,9кг, вы же их сами производите, знаете сколько весит ваша подобная железяка из оцинковки 0,5мм, не более 1 кг, а то и грамм 700-800, а тут в пять раз больше почти, наверное это сделано как раз для жесткости прилегания лопаток? Нет разве?

Отсечной клапан всей вентиляции будет один, в котельной, в теплом помещении. Причем тут ронять потолки на 300мм?
В котельной в монолитной жб уже сделаны отверстия. Воздуховод с крыши сквозь одно из этих отверстий заходит в котельную, где находятся: отсечной клапан, фильтр, вентилятор, подогреватель и всё остальное, что требует осмотра и обслуживания, а потом воздуховод возвращается обратно чрз другое отверстие в перекрытии на чердак и пошла раздача по помещениям... зачем мне разводку по помещениям вести под ровным бетонным потолком, а потом еще прятать эти трубы по всему дому чем-то их зашивая. Хочу ровные бетонные потолки, чтобы все элементы дома были теплоаккумулятором.

И еще спасибо вам за то что подсказали про прямоугольные каналы, по ним лучше пойдет тепло от перекрытия к воздуховоду.

 

Так и я привел данные по "типа полной герметичности" МП окон среднестатистического размера (от 1м2 до 2,5м2). И они пропускают воздуха меньше, чем приводимый Вами тип клапанов.
Ну а 0,3л/с, это, как раз, несколько больше 1м3/ч, о котором я тоже упомянул.
Вообщем, - делайте так, как считаете нужным. Дом Ваш, - Вам в нем жить.

 

Я так понял, что вы сделали расчет для клапана, с площадью 1 м2, а потом сделали вывод, что это не герметичность, что даже окна пропускают меньше...

Теперь понятно, что клапан D200 пропускает 1 м3/ч при перепаде давления 50 Па, а такой перепад будет при +24 внутри и -38 на улице. Для Спб и Лен. области нереальные значения.

 

@nipfor, ну, почему нереальные. Очень даже реальные. За те 9 лет, что я постоянно живу в своем доме, 7 зим были с морозами "за -30" (по специфике работы, я ежедневно мониторю уличную температуру на обьекте в 7км от дома, - опусскалась до -35). Причем по 5-:-15 дней. Морозы "-25-:-30" - каждую зиму. А на памяти - 2 зимы с морозами "за -40" (градусники уличные лопались!).
Я вот не пойму - Вы хотите, чтобы Вам подтвердили, что Ваша идея великолепна? Ну, так я уже в прошлом сообщении сказал - делайте как хотите ...
ЗЫ:
1. Герметичность, это, когда пропускание через закрытый клапан - не больше 0.
2. Фото конденсата, выпадающего внутри воздуховода, проходящего в холодной зоне, при расходе воздуха по нему 0,000...м3/ч я выкладывал.

 

Я лишь хочу увидеть аргументированные доводы и убедиться, что то что я считаю (как тот же перепад давления, то же поступление тепла от бетонного перекрытия с температурой внутреннего помещения к воздуховоду) - верно.

Я легко допускаю подобную ситуацию, так как сам воздуховод на вашем фото находится в холодной зоне и к нему нет никакого теплопоступления и как бы он не был утеплен, он все равно будет со временем остывать, что приведет к выпадению конденсата.

Но в моем случае воздуховод будет в теплой зоне и к нему еще будет поступать тепло от бетонного перекрытия. Как например гильзы под электрику в монолите во внешней стене, в них же не выпадает конденсат, хотя там тоже воздух, но они находятся в теплой зоне. Но стоит только продолжить гильзу в помещение, где температура будет способствовать температуре конденсации, он и там появится...

Нашел тему на форуме, где люди из Красноярского края уложили круглые воздуховоды под утеплителем по бетонному перекрытию холодного чердака, да еще утеплитель у них опилки. Живут уже не первый год. Как раз мой случай на 100%, только утеплитель другой. Если ответят в теме, то всё сразу встанет на свои места.