Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 6

В рекуператор завести отдельной линией, не перемешивая потоки с основной ничего не мешает, из рекомендаций как раз с этого же форума - не смешивать линии "грязных и сырых" помещений с жилыми. Да и как-то странно запитывать санузел от основного вентилятора, вроде мухи от котлет отдельно, или я чего не понимаю?
Если бы я не хотел разобраться в ситуации, я бы не создавал постов, не листал часами форум и не задавал вопросов, Вы находите время на ответ, но уж тогда разъясните, почему в морозы вентиляция встанет и приток будет всасывать все выхлопы, из-за отсутствия перепада в 8м? Я вот сколько смотрю фото, у большинства с кровли труб как грибов натыкано и приток, даже будь он снизу, ну не будет никак с дельтой больше 3-4м в таком случае, если учесть, что от земли он не ниже 2м...

 

Вам надо объяснить, что приток будет всасывать выхлоп фана и дымохода, если будет находиться рядом с ними на кровле, и почему это будет происходить? ОНИ РЯДОМ! Надо приток брать с улицы через наружную стену (не с кровли очевидно) ПОДПЛЬШЕ от фана и от дымоходов, и все получится гораздо лучше. Не надо брать приток непосредственно под фановым стояком!

Я не печатал про "встанет вентиляция", имел ввиду, что при вытяжках (любых и всяких) МИМО рекуператора (естественная вентиляция котельной, любые теелогенераторы с открытой камерой, ваши санузловых вытяжки отдельными канальными вентиляторами) притока ЧЕРЕЗ рекуператор будет например 400м3/ч, а вытяжки через него же 400 минус все прочие вытяжки. Пусть прочих будет 150м3/ч (это пара санузлов совмещённых с нормативной вытяжкой). Как Вы думаете, получится нагреть 400м3/ч холодного притока 250ю м3/ч вытяжного воздуха так, как надо для нормальной работы системы? Для меня ответ очевиден, мало тепла, не догрет будет приток, и обмерзать рекуператор будет не при минус 30 например, а при минус 15гр С. Поэтому я написал про "до первых морозов...". Рекуператору нужен БАЛАНС, равенство расходов воздуха приточного и вытяжного через теплообменник. Добивайтесь.

И мне категорически не приемлется Ваше "второй этаж полноценная приточно-вытяжные", предполагаю, что на первом нет чего-то из полноценного. Мил человек, баланс должен быть в пространстве всего объекта. Если назреначите дисбаланс, и при минус 10гр С даже самый пятиступенчатой рекуп обмерзать будет. Ну может быть роторный не будет при минус 15ти. А простые китайские и самопальные
- в путь!
И вскрою Ваши шаблоны: мы с моими Заказчиками В ЖИЛЬЕ "загоняем" санузловых вытяжки в НЕДЫРЯВЫЕ рекуператоры из негрязных (Вы ж на стены экскременты не размазываете в своем санузле и не сжигаете там пенопласт?) санузлов именно в рекупную систему, которая работает 24часа 366дней в году! Не страдает баланс рекуператора, зимой самый тёплый и самый влажный воздух (это воздух санузлов!) работает на КПД теплообмена и влагообмена в мембранном рекуператоре, недырявый рекуп не пропускает в приток загрязнения никакие. Кому от этого плохо? А для ортодоксов можно продублировать постоянные рекупные вытяжки санузловые вытяжками оттуда же "грязными", отдельными вентиляторными вытяжками и мимо рекуператора. Но включать их на очень непродолжительные минуты при работе рекупа. Дошла дисбаланс будет НЕ ПРСТОЯННЫМ, небольшим по величине и не приведет в морозы к обмерзания. И тогда же при любой поломке рекупной установке можно будет жить в хате, пусть и не с таким же полноценным комфортом. Дублирование систем жизнеобеспечения это называется...

На какие вопросы Ваши мне не удалось ответить?

 

Спасибо за развернутый ответ. Руководствовался я как раз информацией с форума, где специалисты говорили, что эти линии лучше делать отдельно, с кухни забьет жиром и тп, т. е. уже какой-то жироуловитель на входе в рекуп нужен ну и тд. В санузле думал отдельный - ну да, чтобы включил когда надо, когда не надо не включил Будет ли основные вентиляторы работать 24/7 - кто его знает, не все помещения используются одновременно, не всегда люди находятся дома, а главный источник загрязнения воздуха - вроде как раз человек и его жизнедеятельность, не пользовался такой системой, не знаю.
Понятно, что приток рядом с выхлопом размещать не стоит, но ранее опять же, попадались схемы монтажа с забором с кровли при принудительной вентиляции. Поэтому я считал, что это обыденное дело.
Если есть требование для принудительной вентиляции в дельте по горизонту в 8 м, не совсем понятно, как Вы монтируете вентиляцию, например, в одноэтажных домах, если дом с плоской кровлей, то нужна труба порядка 7 м, если скатная - метра 4 над коньком. Таких объектов я не встречал даже на картинках. По многоэтажкам тоже возникает вопрос - крайний этаж имеет дельту между форточкой и коробом выхлопа метра 3...

При монтаже оборудования на чердаке в уже отстроенных объектах, где вентиляции не было по проекту - как Вы осуществляете монтаж? Выводите приток по фасаду вниз?

"И мне категорически не приемлется Ваше "второй этаж полноценная приточно-вытяжные", предполагаю, что на первом нет чего-то из полноценного. " - если весь выхлоп пропустить через рекуператор, то в принципе, количество выхлопа превысит кол-во впуска через сам рекуп, т. к. на первом приточек через рекуп не предусмотрено.
Единственное, что при каких-то определенных условиях может пойти воздух со 2 этажа на 1, например при запуске вытяжки на кухне, если притока с первого этажа будет не достаточно - такую ситуацию я допускаю. Обратная ситуация - что с первого этажа отработка пойдет в жилое на 2 - нивелируется вытяжкой над лестничным пролетом, таким образом можно всю отработку и горячий воздух в летнюю жару снизу отсекать.

 

Потолки 3,5 метра. Какой по мощности рекомендуете взять? И по диаметру брать 150?

 

Это можно будет сказать после расчетов и проекта.
И, я так понимаю, что про вытяжку Вы начинаете думать, а про приток - забыли.
Как приток (исходя из Ваших предыдущих сообщений, - 600м3/ч) будете организовывать? Особенно, - зимой, в морозы!

 

Помещение очень теплое, зимой могу редко включать. Приток - окно отрыть, если будет мало, можно приточку просверлить. Думаете лучше взять 450?

 

я не рисую оборудование на чердаке, в том числе и по причине наличия рядом с притоком выбросов грязных. И имхо это логично. НЕ Ваша логика?
Еще мне кажется логичным, и даже уже намекал лично Вам, что если есть расстояние ПО ГОРИЗОНТАЛИ в 8м, то тем фактом, что по вертикали меньше 5м (мы унесли приток на 8м в горизонте, он уже ДАЛЕКО!) - можно пренебречь!
И да, в моих проектах есть ЖУ-фильтр из кухни, защищаем рекуп от жира, не всякий "специалист" оказывается додумывается до этого, не знаю кого Вы специалистами с форума называете, я остаюсь на позиции дилетанта, нет у меня образования по теме, только читать люблю и думать научили.
Я не буду даже пытаться Вам что-то более доказывать, хотя не один раз от своих Заказчиков слышал около: "Вы, Дмитрий, умеете объяснять. И наверное, можете доказать любую точку зрения(" Да, я могу по пунктам доказать Вам свое мнение по любому вопросу, который у Вас есть или будет как возле вентиляции, так и прочих инжсистем, но извините, у меня нет ни мотивации, ни желания, ни времени.
При этом Вы можете воспользоваться моими рекомендациями, или наплевать на них.
Удачи в любом разе.

Да, обязан написать лично для Вас: СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ ОБЯЗАНА РАБОТАТЬ 24часа в сутки и 366дней в году, перерывы - на замену фильтров и прочее обслуживание, режим работы (обороты вентиляторов) обязаны соответствовать генерируемым загрязнениям и загрязнения должны удаляться, даже остаточные и генерируемые НЕ ЛЮДЬМИ!). Пока не поймете эту аксиому - удачи Вам не видать...

 

1. Т. е. Вы просто отказываете клиенту, который хочет разместить оборудование на чердаке? Ну по моему мнению, если честно, логично, что при отсутствии тех помещений, таких как котельная в доме, использовать для монтажа разного рода оборудования в т. ч. и чердаки, особенно для вент - ибо можно пройтись сквозь перекрытия вертикально, не нужно фальшпотолков и тд и тп, в т. ч. даже систему можно смонтировать при готовом ремонте, не говоря уже о размещени самого оборудования, снижения шумов, удобстве монтажа и обслуживания, а канал притока может приходить хоть откуда, одно другому не мешает...
2. Когда Вы указали требование 5 И 8 м - я Вас переспросил - должны ли условия выполняться одновременно? или же Вы имели ввиду 5 ИЛИ 8 м? Ибо выполнение одновременно 2 условий, как я указал постом выше мне кажется невозможным, как минимум, для малоэтажного строительства, да и не логичным в принципе.

Ранее Вы писали: "Учтите норматив 5м горизонт и 8м вертикаль"
Теперь: "ПО ГОРИЗОНТАЛИ в 8м, то тем фактом, что по вертикали меньше 5м"

Все же горизонт 8 м и вертикаль 5? Если так, то эти условия выполняются проще, тем более если либо то, либо то. Дом среднего размера в принципе, позволяет разнести трубы на расстояние в 8 м и метра в 2-3 по вертикали при скатной кровле при монтаже как забора, так и выброса с кровли.

Про кухню - в рекуператор только вентиляция кухни или и сама вытяжка над плитой? Если вытяжка, то она с собственным мотором или просто голый колпак монтируется, который всегда вентилирует и все?

 

Здравствуйте ! Нужна помощь, хочу разобраться как работает подогрев приточки у меня в квартире. Для чего 2 ручки в шкавчике тэнов ?
Подозреваю что даже летом подогревает воздух. Датчик в вентрешётке показывает всегда теплее воздух чем на улице гр на 5.

 

На крышке есть схема

 

Ручек что-т не наблюдается.
А вот один шток под ручку и кнопка коричневого цвета - есть

первый термодатчик (ручка без головки) это защита от перегрева с автоматическим самовосстановлением. Исходя из маркировки калорифера этот датчик срабатывает при температуре 40 град. С

Второй термодатчик (коричневая кнопка) - пожарный.
Срабатывает при температуре в 100 град. С и имеет ручной перевзвод (нажатием кнопки)

работает летом калорифер исходя из данных фото Вам никто не скажет, т. к. надо видеть сам терморегулятор.
А по-хорошему, летом надо просто отключать автомат для калорифера и тогда будете уверены что он не работает.

 

Благодарю за ответ !
Ну да, согласен что ручек нет) а есть шток.
автомат к сожалению отдельно на калорифер не установлен, только один общий 3х фазный на вентиляцию.
Управление вентиляций прикладываю фото

 

2. Всегда пишу такую версию, ВЕРТИКАЛЬ 5м. Извиняйте, если ошибся где-то.
1. И да, я не делаю того, что мне не нравится, ни за деньги, ни за большие деньги. Было два "чердачных случая" лет 5 назад, оба Заказчика обратились в первую же зиму эксплуатации домов с одним вопросом: "Дмитрий, Вы были правы, что можно сделать сейчас?". Никакое утепление не спасет от условной поломки установки, конденсат за сутки простоя при любом морозе - гарантирован! Хотите - делайте без меня. Это моя позиция.

Надплитная вытяжка (орущий над плитой зонт со своим вентилятором) включается при любой жарке и часто при варке, оснащается своим собственным притоком (открытое окно подойдет как вариант бесплатный) с нужным расходом чтоб не разбалансировала систему рекупную, рекупная вытяжка работает 24часа/366дней. Эту рекупную общеобменную вытяжку ДООСНАЩАЮ жироулавливающим фильтром и для защиты от дурака, и понимая, что никакой зонт надплитный не собирает весь жир.

 

О каком удобстве монтажа и обслуживания Вы говорите? Вы сколько раз убирали утеплитель и обслуживали рекупные установки на чердаке? Вы лазали зимой на чердак из хаты? И сколько пара (если лазали) на чердаке было от одного первого открытия люка, если этот люк из дома только, не с улицы?