Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 6

насчет колодца честно не знаю, по идее централизованный водопровод есть у всех соседей.
продухи установили только в прошлом году, раньше возле той части полов первого этажа где впервые появилась плесень был открытый вход в сад (участок был неровный и соответственно подвал отлично проветривался).

 

Уточните пожалуйста, что вы подразумеваете под “малошумной системой”?

 

Малошумная система в моем понимании это система вентиляции в спальне, не мешающая спать не менее 97% людей с "нормальным" слухом. С бризером любой нынешней системы спать (при нормальном воздухообмене хотя бы от 30м3/ч) - нереально тому же обозначенному мною кол-ву пользователей.
А Вы что подразумеваете?

 

Здравия, уважаемые спецы. Ищу совета в решении следующей задачи. Описываю как могу подробно, если где-то что-то нужно уточнить или дополнить - задайте плз правильный вопрос. Итак. Дом 3 этажа, септик (био станция) во дворе. Основную трубу стока канализаций я со второго этажа продолжил выше (вверх) и на уровне перекрытия 2 этажа завел в дымоход. У меня дымоход двухсекционный - основной под отвод продуктов горения (планируется установка газового котла), дополнительный - вентиляция (вытяжка). Так вот, фановый стояк заходит в вытяжку и дальше планировалось что все это вверх через трубу уходит в отмосфЭру. Однако, я не учел тот немаловажный факт, что все это по ряду причин может возвращаться сверху вниз и идти в дом. Так и получилось. В доме установлены хорошие окна и двери, соответственно приток сквозняка минимален. Если я больше чем нужно закрываю окна на проветривание, при определённых условиях запах из септика тянет в ванную комнату на первом этаже. Важно заметить, что я по неопытности не установил обратный клапан на вентиляцию ванной комнаты первого этажа и зашил потолок (натяжной потолок). Так же врезка в вентиляционный стояк осуществляется только в двух местах - ванная на 1 этаже и фановый стояк на уровне перекрытия 2 этажа. еще есть ванная и туалет на 2 этаже, но они пока на стадии чернового ремонта (будем доделывать по мере жизни в доме, изначально был такой план при переезде в дом). Планировалось делать вытяжку на 2 этаже, но, повторюсь, пока не делал. Если во время появления запаха открывать окна как минимум 2 шт на проветривание (вертикальное откидывание створок), то вытяжка начинает работать в нужном направлении. Летом это допустимо, но зимой сами понимаете - холодно. Как мне кажется важные параметры и вводную я дал. Теперь относительно мыслей как все это поправить капитально не перефигачивая пол дома
1. Думал вкарячить принудительную (электро) вытяжку на 1 этаж в ванную, что бы она постоянно дула в стояк вентиляции и создавала ток воздушных масс ИЗ дома вверх. Однако я не очень верю что один вентилятор может противостоять разнеце давления в доме при условии что не хочется открывать дома все фортоки на проветрикание, как мне кажется может встать пробкой где-то посередке вытчжки и в итоге все равно пойти вниз, найдя какую-то еще щель что бы попасть в дом.
2. Думал пробить все же вытяжку на 2 этаже с тем, что бы кол-во поступаемого воздуха в вытяжку увеличилось за счет притока еще и со 2 этажа. Была мысль еще и на 3 этаже сделать вентиляционное окошко, но тут под вопросом, т. к. придется переносить фановый вход выше - сейчас он на уровне пола 3 этажа (3й этаж мансардный). Поэтому, вернусь назад, пока только идея сделать вытяжку на 2 этаже. Как мне кажется это чуть более здравая идея, что скажете? Это может сработать?
3. Появилась 3я, самая свежая идея, но у меня не хватает опыта и навыков что бы спрогнозировать будет ли она работать. На уровне 1 этажа, в котельной (котельная у меня чистовая, часть дома, она же прачечная, и именно там начинает свой путь вверх стояк дымохода) продолбить дырку на улицу и дырку в вентиляцию - соединить эти две дырки вентиляционной трубой и дать воздуху с улицы (на уровне 1 этажа) поступать в вентканал с тем, чтобы запустить процесс циркуляции воздуха в вентканале по направлению вверх. НО! Тут мне кажется важна температура воздуха и мне кажется зимой эта циркуляций не будет работать, или опять же будет работать наоборот. Или я вообще не понимаю механики процесса и все сказанное - бред.

Других более менее действенных способов, которые НЕ приведут к необходимости разбирать потолок и переделывать вытяжку на 1 этаже - нет. Разбирать потолок, уточню, очень не хотелось бы без крайней нужны.

Таким образом, надеюсь на совет.

ЗЫ. Как мне кажется важный момент - как построен дымоход. Вот чертеж, именно так и делали. http://skrinshoter.ru/s/060621/BBQZDbmX?a

Надеюсь на конструктивный совет и помощь. Заранее спс откликнувшимся.

ЗЫЫ, Если тут не получится привлечь внимание - хочу создать отдельную тему. Но что бы не сорить вначале - решил написать в данную ветку.

 

@g3n0m, Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ путь - приложить все усилия, чтобы фановый стояк не былл никоим образом не связан ни с вентиляцией, ни с дымоходом! Т. е. выводить его через крышу отдельным выхлопом! И дело тут не только в запахах.

 

Разделить.
Отдельно вентиляция фанового стояка.
Отдельно вытяжки из каждого санузла 1 этажа.
Отдельно вытяжки из каждого санузла 2 этажа.

Иначе неизбежен переток воздуха\влаги\запахов туда-сюда из объема в объем, а борьба будет долгой, дорогой, безблагодатной.

как минимум

отвести в отдельную трубу.

 

Отозвавшимся спс за быстрый ответ. Встречный вопрос. Возможен ли вариант вывода фанового стояка не на крышу (вдоль основного дымохода), а, скажем, в стену, вбок? Будет ли такая конструкция работать, или нужно в любом случае обеспечить вертикальный выход вверх? Дело в том, что, как вы понимаете, в уже построенном доме, готовой крыше, отделанном потолке 3 этажа, вывод дымохода наверх - довольно проблематичен. Я ни в коем случае не исключаю этого варианта как последнего (крайнего), но пробую решить вопрос малой кровью.

К тому же, если я выведу фан отдельно (и я полностью согласен, это нужно было сделать изначально и сразу - то как я сделал не правильно, но это уже моя проблема), то проблема с обратным током воздуха в вент стояке останется и никуда не денется. Так же будет обратный ток, правда я не буду его чувствовать, ибо он не будет вонять, и получается что все равно одна из проблем не будет решена - у меня не будет вытяжки и, например, принимая душ или ванную на 2 этаже я буду получать всю влагу, которая ушла по вытяжке, например в ванную на 1 этаже, куда ее будет тянуть? Именно поэтому я пробую сейчас решить вопрос именно с правильной циркуляцией, а уже потом - с разделением вытяжки и фана.

 

Это одна из причин, почему у каждого санитарного помещения нужно делать собственный вентканал вытяжки.

И потом, из за изменения баланса, придется повторно решать вопрос с циркуляцией. в итоге получится что несколько раз

Есть мысль: если данному септику нужна вентиляция, сделать её непосредственно у септика. А в доме на верхний конец фановой трубы поставить "фановый вентклапан" (есть варианты которые могут находится в помещении). Это, конечно, полумера.

 

@g3n0m, если у Вас ЛОС с компрессором, то, в принципе, можно и через стену вывести. Но! Вас посетит другая проблема - конденсат в районе выхлопа будет
- капать из выхлопа вдоль стены (с образованием потеков по стене и сосулек с выхлопа)
- намерзать внутри трубы выхлопа
А вот ставить "фановый клапан" я не советую. Тем более, если ЛОС с компрессором.

 

Кстати, да, я думал и об этом варианте, спс что уточнили. Не хотелось бы конечно, ибо так будет пахнуть на части участка тихими безветренными вечерами (у меня маленький участок, 6 соток), но это все равно лучше чем дома. Рассматриваю его пока что.

У меня именно ЛОС с компрессором Только подскажите плз

1. почему именно в случае ЛОС с компрессором позволительно через стену? Каков критерий допуска в данном случае?
2. морально к намерзанию готов, планирую решить просто выводом подальше от стены, все равно эта часть будет за домом (там допустим некий визуальный цирк). НО! Если я сделаю вывод немного под углом. Само собой с вертикальным выводом это не сравнится, но как мне кажется намерзание должно быть минимальным.
3. А почему не советуете клапан, особенно в случае с ЛОС и компрессором?

 

На базе всего услышанного хочу выложить на общественный суд следующий вариант. Прошу понять меня правильно, я признаю и осознаю что не разбираюсь в вентиляции, сделанная мной схема очень далека от идеала и прям совсем канонично и грамотно она работать не будет, увы. НО! Моя задача сейчас придумать схему работы, которая повысит надежность моей системы вытяжки и не приведет к переделкам конструктивного характера.

У меня, как я писал ранее, стояк вентиляции начинается в котельной-прачечной. Котельная находится за стенкой от ванной 1 этажа (пока что единственная точка врезки вытяжки идет через стену и сразу в вентстояк). Планируется подключение газа, газовый котел будет в котельной рядом со стояком вентиляции-дымохода. Для газа мне так или иначе придется оборудовать котельную принудительной приточкой воздуха, при этом это не будет обычная труба с пропеллером - я буду ставить приточку с подогревом, чтобы в котельной (а она же прачечная) сохранялась комфортная температура даже во время морозов, при этом нагнетание воздуха в помещение и перекрывало потребности газового котла, имею в виду нормативное требование наличия приточки, и вентиляции. В котельной же планирую проделать отверстие в стояк вентиляции. Так же планирую проделать отверстие в стояк вентиляции на 2м этаже (о чем писал ранее). Таким образом в стояк добавляется еще 2 уверенных источника притока воздуха (именно по направлению в вытяжку из помещения). Как я писал ранее, у меня все проблемы с вытяжкой пропадали как только я открывал пару окон на проветривание (створка в вертикальном положении откинута), но зимой было холодно. В описанном мной варианте будет приток на 1 этаже теплого (подогретого) воздуха (что к тому же является обязательным условием для помещений с газовым котлом - поэтому считаем что это неизменное условие), ну и со 2-го этажа просто дополнительный источник. Такой вариант нравится мне тем, что не нужно колхозить вывод из стены фанового стояка (визуально мне не нравится, буду откровенен), не нужно делать на крыше отдельный фановый выход (бесспорно это был бы самый грамотный вариант, но он же и самый трудоемкий и трудозатратный). Объективно, такой вариант имеет право на жизнь? Какие моменты я могу упустить и не учесть? Схематически я приложу чертеж как это все вижу.
НО! У меня есть вопрос относительно врезки точки вытяжки в стояк вентиляции. Я не учел этот момент на 1м этаже в ванной, т. к. услышал уже после того как сделал врезку. Я правильно понимаю что точка вентиляции в ванной должна быть ниже точки врезки в вентканал? И следовательно, точка вытяжки в ванной на 2 этаже должна быть так же немного ниже чем точка врезки в вент канал? Почему нельзя делать на одном уровне и чем такой вариант будет мешать работе вытяжки? Логически предположу, что воздуху проще двигаться снизу вверх и допустим поднимаясь с 1 этажа воздух влажный не сможет легко попадать в ванную на 2 этаже, если точки будут разнесены как я описал выше. А если точка входа и врезки будет на одном уровне, то как бы без обратного клапана тут 100% не обойтись. Я правильно улавливаю логику?

Извините за многобукв, старался описать как можно подробнее, чтобы исключить элемент недопонимания свой т. з.

 

Добрый день. Есть необходимость поставить канальный вентилятор и тут возник вопрос, какого формата выбрать. Есть между ними принципиальная разница при схожих характеристиках? Как я понял на первой картинке центробежный вентилятор. На второй хз как правильно называется.

 

Если гляните в график производительности, то уведите разницу в давление.

 

@g3n0m,
1. При работе компрессора, в ЛОС создается избыточное давление, кооторое "уходит" через фановый слив - в фановый стояк и через выхлоп на улицу. Т. о. получается "псевдопринудительная вентиляция" = не критичны "вертикальность и прямолиинейность" фанового стояка.
2. Сосульки в мороз могут намерзать очень большими (падение опасно для случайно оказавшегося под ней). Причем, будут и сталактиты, и сталагмиты.
3. Фановый клапан работает "на разрежение" (открывается, кода слив с унитаза создает под клапаном разрежение). Если ЛОС с компрессором, клапан может и не открыться (и уж гарантировано не откроется, когда в морозы, бОльшая часть сечения (а может и все сечение) фанового выхлопа зарастет инеем-льдом). Кроме того, фановые клапаны достаточно быстро начинают терять герметичность = просачивание запахов из-за избыточного давления в фановом стояке.

 

Не думаю что нужен принудительный подогрев приточного воздуха в топочную (котельную). Котел и его обвязка обычно обеспечивают приемлемую температуру.

Совершенно точно - дымоход от котла должен быть выполнен отдельной независимой трубой, ни с чем не совмещенной.
Так же независимой отдельной трубой должна быть вентиляционная вытяжка из помещения топочной (котельной), чтобы продукты горения и утечки газа не имели шансов попасть в жилой объем.
Вопрос биологической и взрыво безопасности. Жизни и смерти, так сказать.

Я то давал не лучший совет, с оговоркой что у непосредственно ЛОС должна быть сделана вентиляция, а фановый (вакуумный) клапан внутри теплого помещения. И что это _полу_мера (которая только отсрочит на некоторое решение вопроса, но в итоге позже всё равно придется повторно перефигачивать пол дома).