Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 6

По контексту экскурса в историю вентиляции имеете в виду крестьянские деревенские избы типа "сруб"?

Плесени мало потому что, в избах нет источника избыточной влаги: водопровода нет, санузлов нет, душевых нет. - удобства во дворе, баня отдельным сооружением. При приготовлении пищи влаги из чугунка испаряется мало и то - внутри печи, всё вытягивается печью через дымоход.

Воздуха людям хватает потому что, правильная деревенская печь забирает воздух, нужный для сгорания дров не из обогреваемого помещения а из подпола. Тем самым обеспечивая еще и принудительную вентиляцию (сушку) сырого цокольного пространства.

Потому что, 85% изб дошедших до наших времен реставрировались каждые 50 лет*, путем полной замены всего.

Потому что, 90% изб стоят на высоком цоколе. те что побогаче имеют цоколь из камней, что победнее - меняют нижние деревянные венцы каждые 5-7 лет*.

Да, типичная деревенская баня-сруб, целиком меняется каждые 15 лет*.

* сроки приблизительные, зависит от климата конкретной местности. В сырой низине может быть чаще, в сухой возвышенности может быть реже.

Это только для городского жителя, видевшего деревенский дом на картинке в букваре оно "Мистика".

Убираешь печь = прекращается принудительная вентиляция подпола/цоколя = появляется сырость.
Сырость = влажный воздух = по ощущениям человеку "холодно". У человека возникает "научно обоснованное" противоестественное желание герметично всё законопатить "для сбережения тепла". Уже и так нарушенная вентиляция совсем прекращает работать.
Привет плесень, привет грибок!

 

Всем добрый день.
возможно тема уже обсуждалась.

дано: 3к квартира ~ 100 кв. м (2 спальни [взрослая и детская] на разные стороны дома), кухня объединенная с гостевой комнатой, 2 санузла. Гостевой санузел граничит с кузней (одна стена, но скорее разные вентшатхты). Второй санузел - располагается между спальнями на одной прямой. За окнами взрослой спальни ~ 70 метрах дорога. Вентканал на кухне.
Этаж 22, климатическая зона Екатеринбург. в Гостиной планируется установка кондиционера (для охлаждения).

цель: свежий и чистый воздух в спальнях, спать с закрытым окном.

Решение: установка рекуператоров в обоих спальнях + установка зависимого вентилятора в санузле между спальнями (на выдув) + установка независимого вентилятора в гостевом санузле.
Смотрю в сторону Helios или Vaillant.

Подскажите, может быть есть чтото более лучшее/оптимальное? возможно какие-то моменты не учел.

 

Я не лечу параной и терпеть не люблю лечить безграмотность и тем более не лечу дремучих непробиваемый тупостей. Выберите свой случай, надеюсь, не крайние.
Если Вы не видели в "деревенских домах" плесени, это не означает, что ее там нет. Вы всего лишь не все в жизни видели и не про все знаете (это нормально вполне). Лично видел не раз и не два плесень даже в домах без санузлов, именно в деревенских и в деревянных домах.
Почему хватает воздуха и людям и печке? Очевидно есть дырки и каждый случай надо глядеть отдельно (Вам уже описали устройство многих печей "деревенских"). Может быть, умелый и опытный печник сделал приток для горения топлива извне, отдельным каналом (рядом с печью. не внутрь топки, как в примере выше) и именно этого притока всем хватает. Причем часто бывает так, что многочисленные дырки "умельцы" (из средины века прошедшего и особенно из его конца самого) делали в надежде на то, что они все будут вытяжками, а на деле часть этих вытяжек работает (при дефиците притока точно) притоком. И иногда это устраивает пользователей.
И ещё: не открою Америки, если скажу, что люди привыкают как к хорошему, так и к плохому. Это означает, что очень многие люди (особенно те, кто ни разу не глядел на датчики качества воздуха) не чувствуют "плохого воздуха" аж до 2500ppm СО2 (это уже запрещённые условия труда по нормам, такой уровень достигается в обычной городской 2комн квартире без проветриваний залповых за сутки при двух постоянно живущих взрослых, часто - раньше).

 

С лазерной резкой - не сталкивался.
Но если правильно представляю то это примерно то же самое что и дуговая резка металла, с разницей в инструменте резки и может быть еще чего-то (типа из-за разности температур резки может быть и другая "бяка" добавляется в дым). Но основа "гадости" должна быть практически одинаковой - тяжелый рыжий дым который надо еще умудриться поднять в зонт.
Если правильно понимаю, принцип удаления грязного воздуха примерно такой же как на сварочном посту с большим рабочим столом.

Опять таки, не знаю как при резке лазером, но при резке дугой самое главное чтобы удаляемый воздух не вытягивал дугу и не рвал ее. А для удаления этого тяжелого грязного воздуха нужна приличная скорость на срезе зонта. И чем выше тем лучше. НО чем выше скорость тем больше есть предпосылка срыва дуги.

Поэтому, для больших столов делают двухуровневую технологическую вытяжку - Сверху используя зонт и из под рабочего стола

В Вашем случае, понимаю, что снизу это сделать не получиться. Тогда только зонт. И чем меньше скорость на срезе тем он должен висеть как можно ближе к рабочей поверхности.

Давно такое делал для сварочных постов но если не ошибаюсь, то скорость воздуха на срезе не должна быть менее чем 1,5 м/сек. То что не меньше метра - это точно.
И зонт должен быть наподобие того что у Вас предпочтение. Только на фото Вы представили кухонный зонт с жироуловителями. А нужен без них, с несколькими точками забора воздуха из него и с фильтрами на выбросе.
Купольный зонт не справиться и он не для этих целей

Так же как и вентилятор мал по производительности. Это раз. И два. Он очень быстро умрет, т. к. сам двигатель находиться в перемещаемой среде, которая будет полна сажей с включением горелого металла. Нужен вентилятор с вынесенным рабочим колесом. Проще говоря, нужна "улитка"
Ну и производительность и напор в таком вентиляторе должен быть соответствующий. Чего нет у СистемЭйра.

 

Ленинградская область. Не самое сухое место. Баня - 40 лет. Состояние венцов, как новые.
Дом - основная часть бревенчатой части более 100 лет. Лет 40 назад меняли по одному нижнему венцу, ибо в старые добрые времена строительства дома не было материалов гидроизоляции нижних венцов от фундамента и земли. И баня и дом если крыша будет цела могут простоять ещё по 200 лет без всякого гниения.

 

Далеко не везде были подполы. В нашей местности использовались отдельно стоящие погреба. Что касаемо моего дома, то он приводился в порядок 40 лет назад и полы сделаны двойные. Причём между черновым и чистовым полом дополнительно минеральная вата, рубероид и промасленная бумага. Да и на зиму продухи засыпаются. Т. е. сосать воздух из под пола крайне проблематично. Рамы пока на стеклопакеты в отличие от соседей не менял, но стёкла много лет стоят на герметике. Сами рамы в коробку на зиму тоже герметизирую. Стены и потолок тоже ничего пропускать не могут. Остаётся дверь. По периметру резиновые уплотнители они могут быть негерметичными. Влаги нет благодаря печке, а вот как оно вентилируется - тайна сия велика есть. Надо будет замерить растёт ли содержание углекислоты, ели за ночь никто ни разу дверь не открывает, но дышится утром так же легко, как вечером.

 

В городе при закрытой форточке даже несмотря на то, что рамы деревянные и со щелями за ночь задохнёшься. А в деревне и с почти герметичными окнами воздуха почему то хватает, хотя таки да, концентрацию CO2 надо будет замерить.

 

Возможно, дело во в разы разных объемах помещений.
Возможно, дело в чистоте "деревенского воздуха" (за окном моим уже почти всегда 400-450ppm СО2).
Возможно, Вы в деревне не лежите круглые сутки на диване, и двери в хате открываются часто и надолго (даже после 21.00).
НО самое главное - есть ТАМ дырки, через которые "оно вентилируется". Без них было бы другое. И как бы Вы ни пытались кого-бы то ни было переубеждать, истина есть - в наличии (и необходимости!) вентиляции для комфорта!

 

А чем технология, известная задолго до христианства, "сварить" бревно в растопленном жиру/смоле не гидроизоляция? (риторический вопрос, ответ не требуется)

Если между землей и настилом пола есть пространство - это "подпол". "Погреб" - вообще отдельное сооружение (хотя оно и может находится в периметре дома).

Потому что в течении суток дерево "дышит".
Не в буквальном, а в метафорическом смысле совершения движений аналогичных движениям дышащего человека. Человек при вдохе увеличивает объем грудной клетки при выдохе уменьшает - дерево точно так же меняет геометрические размеры, в результате чего между деревянными элементами всегда есть щели, через которые идет воздух.

 

Вы стены и потолок - герметизировали? Джут, пакля, мох и т. п. не являются геметизаторами. Да и трещины в бревнах отлично пропускают воздух.

А м/ду полом и стенами?
Рубероид и промасленная бумага - тоже не герметизаторы. Да и, вряд-ли, Вы их заводили на стены и приклеивали к бревнам герметиком.
Современные металло-пластиковые окна со стеклопакетами, даже в закрытом состоянии, способны пропускать воздух (сами производители часто это озвучивают) - порядка 2-:-10м3/ч (в зависимости от размеров окон). Что уж говорить о деревянных окнах с простыми стеклами.
так что, "дыр" в Вашем доме - полно.

 

Действительно NO COMMENTS! набор слов, не более(

 

да нет никакого проекта вентиляции) нееет!
125мм поведу!, как на чердаке искривлять все (чтоб до конька...) пока не понял, каких то дельных советов здесь не услышал, один снобизм, ну да ладно поищу помощи в другом месте)

 

Это неразумно. Обычно сначала считают. У меня ф150 не проходили.
Искривлять вентканалы сильно не рекомендуется, сопротивление растет однако, ВЕ с большой вероятностью работать не будет.
По отверстиям в плитах я вам сказал где почитать. Или солдату думать не нужно, за него генерал думает?
Удачи в поисках.

 

Вы радуетесь, что строите инженерные системы без проектов? До Вас еще жизнь (обрушивающимся перекрытием по башке) не достучалась? Удачи в поисках, только удача Вас будет защищать от необдуманных (точнее - безмозглых) действий! Этот (такой) набор слов Вами воспринимается лучше?

Если смысл моих буквосочетаний до Вас не дошел, то это означает всего-лишь что Вы очень далеки от предмета обсуждения и отличаетесь "особенными мыслительными способностями" от большинства читателей/слушателей. Очень часто повторяю одно и то же (чтоб не было сильно скучно - делаю это новыми словами примерно каждые пару десятков случаев), и статистику по этой фразе имею минимум 500 случаев. Вы - в нижнем полупроценте, "Вы - самое слабое звено, прощайте!" (ну нравится мне ведущая, она же - многократная олимпийская чемпионка). Делать выводы Вам, я только процитировал нравящуюся мне фразу.

 

Начал углубляться в тему вентиляции. Планирую отдельную вытяжку на два санузла + рекуператор на все остальное. Помогите, пожалуйста, проверить расчеты. Реалистично выглядят?
Котел газовый газовый на кухне по расчету дает 400 мм канал, поэтому рассматриваю вариант размещения его в гостевой. Но непонятно потребуют ли при этом отдельный канал ЕВ для газовой плиты.


Формулы:
воздуховод S в м2 = (объем * кратность)/(3600 * скорость)
воздуховод d в мм = корень (4*S)*1000