1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Концепт подовой с хлебной камерой для ПМЖ (типа-каминопечей)

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем vvu, 14.02.21.

  1. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    1. Отсутствие футеровки над дверкой это большой косяк. Перемычку необязательно делать шамотную, но футеровать надо и её, даже если она шамотная.
    2. Газовый порог на выходе из топки столь большой высоты желателен в классической РП, чтобы больше тепла осталось в горниле. Здесь, думаю, будет лучше его сильно уменьшить или вообще не делать.
    3. Топочная дверка ну совсем маловата. Наверно её модель произошла в то время, когда такого типа были только финские и только такие низкие. Сейчас есть намного более удобные размеры от Везувия.
     

    Вложения:

    • T-2.jpg
    • 410х210х280.jpg
  2. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще один момент, на который как то никто не обратил внимания. Печка то заявлена как отопительная. Так вот поток воздуха, котрый подается на горение, будет раздваиваться под разряжением трубы и большая часть холодного воздуха просто уйдет в конвективку Причем по дороге пройдет "встреча на Эльбе" с горячими ДГ .. Отсюда выпадение сажи неминуемо. Да и греть конвективку уже будет нечем.
    T-2_.jpg
     
  3. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не уверен, даже скорее уверен в обратном, не греется сильно это место. В моей дачной печи (она конечно маленькая), я её пару раз перетопил - трещины полезли много где, но только не в перекрытии дверки, а оно и так ослаблено тем что кирпичи лежат консольно менее половины даже на опоре. И нержа у меня там не только что - завернута наверх и защищает это перекрытие, а наоборот - завёрнута вниз, потому как Кижи - довольно высокая дверка. Александр, обратите внимание что сажа появляется сразу выше подвёртки на устье в перетрубе. там не сильно большая температура реально. Шамотная перекрыша над дверцей сделана - потому как есть клиновые кирпичи... но они шамотные. Имхо там не нужен шамот вовсе.
    А вот если его не делать совсем - то точно надо защищать футеровкой над дверкой. Не понял этого мнения - почему не делать порожек? он же не дает теплу из топки уходить - качественнее горение?
    Ой, топочная дверка совсем не подходит. у меня просто нет других моделей. Кижи - высоковаты, а 410мм ширина - широковата.
    Идеальна ДТ4 со стеклом герметичная, но тогда надо было рисовать две трубы в кладку - отдельный воздухоподвод с боков от дверки на уровне пода. Просто лениво, я и так запарился рисовать поворотную заслонку ...:)]
    Кстати имхо - поворотная заслонка вполне сгодится и в половину кирпича, тягой трубу она обеспечит излишки если понадобятся по каналам пройдут...
     
    Последнее редактирование: 21.02.21
  4. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ой это совсем не факт, холодный воздух стелится понизу - конкретно.
    Я с Кижами поэкспериментировал, хотел открыть верхние жалюзи, чтобы защитить стекло от дыма, как пишут в прописях. Результат несколько иной: да, воздух движется вниз, да у самой дверки вниз. НО... он охлаждает стекло и оно коптиться. А если оно нагрето сажа сама постепенно уходит.
    Вот такая фигня.
    так что формально они правы, но стекло жалюзями не защищено, тут видимо нужна конкретная направленная вниз щель для равномерного перекрытия, а не турбулентный поток из 6 дырок.
    Но реально воздух вполне себе эффективно идёт вниз, а вовсе не вверх по хайлу. тем более, что горение на поду гораздо спокойнее, нет там никаких особенных порывов ветра...
    И студит стекло...
     
    Последнее редактирование: 21.02.21
  5. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Дык тепло уйдёт не на улицу, а в конвективку, т. е. не пропадёт. Горение может продолжиться в верхней камере, заодно для этого используется лишний воздух, который из паразитного превратится во вторичный.
    Ну, это просто размышления вслух. Не настаиваю.
     
  6. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нее @Александр1970, я - типа - упёртый исследователь именно классической конструкции :)]
    И она мне нравится, чесслово. Опять же без порога пострадает готовка в печи и тут вопрос - ради чего?
     
  7. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что гонит его вниз? Наверх понятно... поряда 10-15 Паскалей от трубы. А вниз то с какого перепугу? Максимум горячий поток из устья его чуть отожмет, а потом он все равно вверх пойдет. Кстати возможно и перекрышка над дверкой у Вас не греется сильно в дачной поскольку ее охладает этот поток от дверки
     
  8. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Хотя... Я делал подобное без порога ради того, чтобы газы скорее устремились в ХК. Но если там не ХК, а просто коллектор...
    Горячий воздух/пламя из топки устремляется вверх, взамен засасывается холодный. Если холодного поступает ровно столько, сколько используется на горение, то для "встечи на эльбе" его может просто не хватить. А в летнем режиме можно специально открыть дверь, пусть лишний воздух охлаждает всё, кроме топливника. В продуваемом топливнике такое невозможно, а в "русском" автоматика и саморегуляция.
     
  9. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати по трещинам в печи. Очень похоже, что прав Илья @Минчанин, в своих фильмах - про пустые швы для защиты от трещин. У меня трещины пошли в перекрыше топки горизонтальные, волосяные. Т. е. очень похоже что шамот нагрелся с градиентом наружу и стал немного клиновый. И разогретой стороной просто чуть поднял весь верх. Так что выборка швов со стороны нагрева имеет право на жизнь. И горизонтальных тоже...
     
    Последнее редактирование: 21.02.21
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так они холодные и более плотные и это как раз не сопли качие-то в единицах паскалей - а вполне себе в полтора-два раза по Больцману...

    P. S. Если для простоты забыть про турбулентность, то в устье топки заходящий газ равен исходящему по массе (масса же это критерий количества материи :)], так... без мистики и всяких ТО)
    Т. е. холодный поток внизу входной сверху выходной горячий. Поскольку выходящий газ в 2-3 раза горячее (в кельвинах), то эта граница отсечки - треть-четверть всей высоты устья (от низа).
    А вот если открыть дверку - то и про турбулентность и про трубу забывать уже нельзя...
     
    Последнее редактирование: 21.02.21
  11. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Конечно.
    Но это очень трудоёмко. Проще сделать так: Растопить печь посильнее. Зачеканить появившиеся снаружи трещины. Всё, при нагреве трещин больше не будет, а при остывании будут трещины внутри, т. е. те же самые "пустые швы".
     
  12. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.843
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, в общем так и было у меня реально...

    Ну это он для фильма, по-пацански, ИМХО :)]
    Начисто зачем вычищать? просто чиркунуть гвоздём сделать прорезь... её хватит
     
    Последнее редактирование: 21.02.21
  13. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они холодные относительно чего? Нас интересует относительно температуры поступающего из комнаты воздуха. У Вас получается что пройдя через прозоры топочной дверки они резко охлаждаются и тяжелеют. Да так тяжелеют, что падают прямо на под, даже не смешиваясь с горячим потоком ДГ, который лупит прямо в них. ... Кстати падают они по Архимеду. а не по Больцману.

    Кстати. а куда мистически пропадают 10 кг дров ? Что по этому поводу тепломассообмен говорит?

    Так дверка и так приоткрыта. Если закрыть герметично, то все потухнет.
     
  14. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Все, Вова, надо вставлять поддувальные дверки по бокам топки (или хотя бы одну), и напрочь закрывать топочную дверку. И все пойдет как надо. :aga:
     

    Вложения:

    • T-2_.jpg
  15. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.351
    Благодарности:
    7.500

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.351
    Благодарности:
    7.500
    При таком заборе воздуха с 8 ряда кипричей ноги инеем в доме на даче покроются.