А нужен ли цоколь с продухами? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если пол ледяной, то толку от утепления пола нуль.

 

@TFD, извините, что возвращаюсь к вопросу. но очень интересует.
Сам я, если честно, не очень люблю коаксиальные рекуператоры из-за относительно низкого КПД. Я в некотором смысле перфекционист и для меня КПД 50-60% - как ножом по сердцу.
Но в Вашем случае вижу несомненные плюсы:
- Простота конструкции
- простота обслуживания (а точнее, почти полное отсутствие необходимости оного)
- возможность использования в выхлопе "грязного" (с вытяжки и ванной) воздуха. Что само по себ повышает эффективность. В пластинчатые, как Вы правильно заметили, их не подают, то есть, этот воздух уходит в вентиляцию впустую.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понял Вашу принципиальную схему?


Не меряли случайно КПД? Температуры на входе-выходе каналов. С учётом того, что он у Вас длинный, могло получиться весьма неплохо.
Не думали внутри не одну трубу, а несколько поменьше диаметром (но того же общего сечения) для выходного потока поставить? Для увеличения площади теплообмена.

 

Пол теплый, и ребенок спокойно босиком бегает, так же и мы босиком ходим в -40 полы теплые, но окна начинают запотевать и по трубам бывает конденсат и СО2 показывает 1500-2000 приходится открыть окно, чтоб проветрить и в этот момент окно превращается в вытяжку а под полами приток в продухи и полы моментально начинают остужатся так как продуваются воздухом с улицы по периметру и через люк (такая ситуация была первые зимы с октрытыми продухами и без отверстий в полах)

 

Возвращаясь к утеплению подпола:

А Вы не думали насчёт варианта утепления отмостки к примеру, полистиролбетоном? Поверх существующего.
Хотя понятно, что это тоже денежку будет стоить, поэтому наверное Вы правильно мыслите. Начать с тепло и гидроизоляции пола подпола. Ну, как -нибудь уж умудриться проползти, разложить плёнку хоты бы.
Потом нормальная вентиляция. Вы поставили вентилятор помощнее и уже почувствовали эффект. В комбинации с рекуператором (извините, не мог удержаться ) вообще должно быть шикарно. Вы сразу избавляетесь от проблем со сквозняками, обеспечивая нормальный воздухообмен и продувку подполья.

А вентиляция все равно нужна. С этим вроде бы, вообще никто не спорит.

Последовать совету @Anwalt и сделать "правильный" подпол как у него, Вы все равно скорее всего, не сможете. Вряд ли Вы готовы снести дом и построить новый.
Поэтому играем теми картами, которые есть на руках, а не теми, которые хотелось бы иметь.

Но по моим ощущениям, Вы уже сами приняли какое-то решение (пофиг, какое, оно в любом случае правильное ) и уже готовы исполнять.
В любом случае, удачи. Будем следить и сопереживать.

Сообщайте, плз, о ходе дел.

 

У меня решения только несколько
1) попробовать позаниматся камасутрой в подполье, залезть разровнять плоскость расстелить пленку сверху эппс или ППС в том месте где 30-50 см расстояние до лаг (это большая часть) и присыпать все это дело песочком или вспененным полиэтиленом, а траншее уделить больше внимание, утеплить эппс + стяжка (причем оставить вентилятор или с рекуператором, правда ещё не сообразил проэкт)
2) более сложный вариант к которому ни хотелось бы приближаться, вскрывать полы частями пока ещё не приступил к основной отделке первого этажа, и стелить пленку, сверху эппс, сверху стяжку и всеравно на все это дело оставлять вентилятор на вытяжку из подпола (тем самым вентилируя сам дом + подполье)
3) ну либо оставить как есть (самый оптимальный вариант) и обойтись вентилятором, рекуператором, максимум что разровнять грунт и расстелить пленку или вспененный полиэтилен придавить какими либо кирпичами, у меня ещё ощущения что датчики мои ерунду показывать начали со временем
Вытащил тут на батарейках который он показывал 41, жена тут суп варила, полвешал его надо кастрюлей с паром он максимум поднялся до 50, как бы ни дышал на него ни пытался над паром держать выше 50 он не поднимается, такое же ощущение что и другие датчики на одном месте застряли
А насчёт утепления существующей отмостки так она уже сейчас вровень с продухами идёт снаружи дома, если она подниматься выше то продухи нужно будет как то выводить каналами под 45градусов или 90

 

Ну, в общем-то, на мой взгляд, все 3 варианта это одно и то же, немного разного исполнения.

Если не против, давайте попробуем мысленно смоделировать процесс происходящего под домом.
Почему именно зимой поднимается влажность? Откель оно?
В подполе у Вас плюсовая температура. Что это значит? Значит, где-то под домом находится граница (постоянно мигрирующая в зависимости от текущей температуры (к примеру, день/ночь) замерзания - таяния. Причём, таяния с нагреванием скорее всего.
Что это значит? постоянное образование свободной влаги. Куда она девается? Она испаряется. Тырц-тырц сквозь землю, и попадает к Вам в подпол.
Поэтому первое - накрыть всё гидроизоляцией. Любой. Плёнкой той же.
Утеплять внизу даже не знаю, нужно или нет. Что это улучшит? Приблизит границу замерзания - оттаивания ближе к поверхности? Ну, если очень качественно утеплите, земля может замёрзнуть. Может, и хорошо. Осилите качественное утепление/теплоизоляцию? Некачественная ничего не улучшит. Поэтому, ИМХО, начните просто с укладывания плёнки.

Второе тоже всё правильно. Вам нужна нормальная система вентиляции (желательно с подогревом, так как ребёнок, поэтому рекуп). Чтобы не просто высасывалось из подпола, и тащило в дом через щели с помощью разрежения (создавая сквозняки и запотевания/лужи). А с нормальным притоком в помещение и вытяжку из подпола.
Ну, и если вытяжка из подпола будет гнать не абы куда, а в рекуператор (в выходной канал), то ещё и подогреете входящий и сэкономите.

 

Схема примерно такая, только все в цоколе происходит. Он у меня высокий, потому и трубы наружу из стены цоколя выходят.

5 метров коаксиального рекуператора - это мало. Лучше 10, чтобы появился смысл что-то измерять. Либо второй такой же в параллель (будет скучно - так и сделаю).
Что-то мЕньшее пихать в 160 трубу - только сопротивление увеличивать, а оно и так немаленькое. Лучше просто параллелить.

 

То есть, низ оканчивается в верхней части цоколя?

Нет предела совершенству
Спасибо, что откровенно рассказываете, не преувеличивая результатов.

То есть, вообще ничего не меряли? Даже разницу между забортной и входящей? Ну, она хоть плюсовая?

Поэтому я и говорю: "без уменьшения сечения". 3 трубы д60 имеют такое же суммарное сечение, как 1 труба Д100. А площадь теплообмена в 1.8 раз больше. Вот Вам и почти "второй в параллель"

 

Тэкс, стукача местного в игнор.
Плохо, что он строчит много, засоряя ветку, своей "мудростью", к сожалению, настоящая мудрость приходит не ко всем, к некоторым старость приходит одна.
Сперва гноил свой первый дом затыкаемыми на зиму продухами, потом построил капитальное сооружение, и решил, что его не надо вентилировать.
Но как верно заметили, сам-то хоть живи в этими мышами подвальными, а другим дурацких советов не давай.

 

Как понимаю, фото вашего подполья мы не дождёмся.
Фото трубы с вентилятором не надо.
Полы, балки покажите.

 

@Anwalt, в вашем случае, пол утеплён?

 

Если утеплить грунт, то земля не промерзнет никогда.
При любых погодных условиях. Она имеет свою собственную тепловую энергию.
Даже если просто накрыть землю в поле куском эппс, то под ней среди любой зимы будет мягкая земля, проверено.

Что даст утепление? Значительно замедлит скорость теплообмена, то есть тепловой поток.
При стоячем воздухе это большой роли не играет - температуры все равно выровняются, и воздух остынет до средней между землей, и полом.
Но при вентилируемом подполе можно получить полностью теплый подпол, с комнатной температурой.

По поводу качества. Теплоизоляцию такого назначения очень трудно сделать некачественной. Небольщие неплотности, или щели никакой роли не сыграют.
Можно пенофол раскатать, например.
Мне больше нравится идея уложить ЭППС толщиной 30 мм, в один слой.
В подполе домика 6х6 главную трудность будет представлять выравнивание грунта, хотя это тоже надуманная проблема.
Я под своим домом занимался этим, самое трудоемкое - это не ровнять землю, а вытаскивать наверх лишний грунт, если работаешь один. При наличии помощника можно быстро углубить и разровнять, тут разговоров больше, главное - нАчать.

К слову сказать, это стандартная схема, принятая для большинства жилых зданий. Вот например, сижу я сейчас в своей квартире в Москве, и квартира вентилируется именно таким способом. Вытяжные стояки в с/у создают тягу, свежий воздух всасывается через щели, неплотности окон.
Иногда ставят приточные клапаны с фильтром, в некоторых сериях.
У многих ли граждан, среди собравшихся, квартиры оборудованы приточными системами?
А чем дом принципиально отличается от квартиры, почему в нем это должно вызывать сквозняки, лужи и запотевания.
Подумайте над этим

 

На грунте вспененный полиэтилен, толщиной сколько не помню ~8мм.
Более ничего. Делал и с пенопластом, разницы не видел.

 

Вот и хорошо, в прошлый раз раз влажность никак не хотела уходить, по причине убогости примененных вентиляторов.
По поводу температуры, с голым грунтом она будет в любом случае ниже комнатной, градусов на 7 как минимум.
Но +10 это уже вполне комфортная температура, а сколько сейчас на улице?
По мере просыхания грунта, и деревянных конструкций температура немного подрастет.

Главное, не допустить новой диверсии, от тестя из Казахстана

 

Я имею ввиду ваш пирог пола. Как у вас выполнен ? Утеплено?