Вентиляция и кондиционирование в квартире

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Большая просьба эту картинку приложить в виде файла. Совершенно ничего не видно. И это при условии что пытался рассматривать четырьмя глазами а не двумя

 

Пожалуйста. И второй график - температур воздуха по комнатам за аналогичный период сбросил. Из него вытекает неприглядный вывод - централизованная вентиляция даже с поддержанием заданной невысокой температуры приточного воздуха как минимум способствовала перетопу в 2-х из 3-х комнат T комнат. ср. >25С). Необязательные потери элетроэнергии составили ориентировочно 50% от суммарного потребления электроэнергии калорифером установки или в цифрах около 400 кВтч в январе 2021 г. Даже учитывая особенность года - коронавирусного, когда народ (здоровый и больной) тусовался по домам со всеми вытекающими последствиями (потребность в повышенном расходе тёплого воздуха), полученный результат приемлемым не назовёшь. Решение проблемы в квартирных условиях вижу в дальнейшем развитии умной вентиляции.

 

Сложность вентиляции в квартире в том, что в подавляющем большинстве квартира не предназначена для применения принудительной вентиляции. Сложность в неопределенности - в невозможности предсказать поведение соседей, сложность на этапе проекта или во время эксплуатации системы определить тепловые потери квартиры и выбора параметров системы. 20С на притоке за счёт электропотребления ума большого не нужно, а по-другому не у каждого получится. Нормально реализованное решение в связке централизованная вентиляция - увлажнение, оптимизированное энергоэффективной децентрализованной VAV в стесненных квартирных условиях видел только в исполнении @ВасссильВас.

 

Да понятно уже про ВасильВас)

 

Мои посты в этой теме, как и часто на форуме, конечно и о достойных инженерах - Исполнителей, компаниях, но в основном о другом - об умной вентиляции в квартирных условиях. Есть такой современный тренд, история которого начиналась с VAV, CAV и DCV вентиляции, чем эта тема меня и заинтересовала. На форумхаузе подобной информации бывает немного, на этом фокус предлагаю и держать.

 

Чем свой выбор аргументировал Исполнитель и почему Вы отказались?

Какая цель использования принудительной вытяжки?

 

Аргументы за - более низкое энергопотребление AirWet (на порядок), исключение скопления влаги в вентканалах, увлажнение воздуха в помещениях до нужного уровня. Отказался по причине более высокой по сравнению с канальным увлажнителем стоимостью.
В итоге приехал менеджер из AirWet домой с демостендом, все понравилось и я решил наступить на горло собственной жабе)

Это рекомендация исполнителя, мне сложно прокомментировать. На мой вопрос исполнитель ответил что принудительная вытяжка нужна для того чтобы расход компенсировал приток. Принудительная вытяжка выключаемая на случай если понадобится выключить)

 

Вода для преобразования из жидкого состояние в газообразное (увлажнение воздуха) потребляет энергию. При форсуночном и любом другом адиабатическом увлажнении эта энергия - скрытая теплота парообразования. В квартире энергоэффективность такого увлажнения достигается за счет центральной системы отопления дома (своей квартиры и соседей - через стены), более низкой цены за 1 кВт тепла по сравнению с 1 кВт электричества и существующей системы расчета за отопления - в подавляющем большинстве расчет от кв. м. (вне зависимости от фактически потребленного тепла, которое невозможно точно определить даже при наличии квартирных счетчиков тепла - межквартирные перетоки тепла).

Но у форсуночной системы есть серьезное ограничение - дальнобойность факела, в-основном около 3 м, измеренная при нормальных комнатных условиях. На любых препятствиях внутри этой зоны может выпадать конденсат. Варианты устранения проблемы: за счет размеров помещения (например, высокие потолки) или размещение форсунки непосредственно в воздушном потоке (например, в адаптер приточной вент. решетки). Во втором случае, дальнобойность факела в 3 м может быть уменьшена за счет того, что приточный воздух будет сухой, но при соблюдении другого условия - если температура приточного воздуха будет позволять это сделать. При повышенных температурах увлажнение возможно, при низких температурах нет. Более того, при низких температурах, влага скорее всего будет выпадать на ближайших препятствиях, например на вент. решетке. Иными словами - про минимальную температуру Бризарта в 5С скорее всего придется забыть, для целей увлажнения потребуется более высокая температура приточного воздуха. Отрицательные температуры приточного воздуха исключены по этой же причине. В этом и заключается энергоэффективная ловушка форсуночного увлажнения - дополнительно требуется электричество для нагрева приточного воздуза. Искать место в квартире, где высокие потолки (>3 м)?

Помимо повышенного электропотребления и прямого конденсата в интерьере квартиры, другая и самая серьезная проблема - это остатки влаги по трассе. Система разомкнутая, фильтрация обратным осмосом не обеспечивает 100% защиту от биоты. Влага во время эксплуатации системы уходит путем сброса давления. Часть влаги останется в система. Что делать с кратковременными или длительными простоями оборудования? Или использование замкнутых систем как у DRAABE (Condair), где вода постоянно циркулирует и фильтруется, или надлежащее обслуживание трассы системы (промывка с биоцидами, просушка системы воздухом и т. д.).

Из других минусов: возможно будет беспокоить шум форсунок в спальных помещениях (>ночной нормы 30 дБа).

Если коротко, недорогие распылители высокого давления, хорошо работающие в условиях улицы не приспособлены для размещения в стесненных квартирных условиях.

 

Летом (при уличных температурах >5C) 3 доп. вентилятора возможно обеспечат дополнительную тягу (при условиях работоспособности штатных каналов), которая зимой (при уличных температурах <5C) может быть избыточной. Доп. расход воздуха за счет 3-х вентиляторов = сумма расходов, которые пойдут через канал установки и через неплотности в ограждениях (окна, двери и т. д.).

Остановка вентиляторов летом приведет к отрицательному эффекту - доп. сопротивление в каналах, когда тяги недостаточно, а зимой, когда потребность в регулировке тяги в каналах ВЕ может возникнуть, более эффективными инструментами могут быть регулируемые ручным или механическим способом клапаны.

1-2 года квартирных наблюдений дадут ответы, насколько целесообразно размещение в квартире доп. вентиляторов.

 

А мне почему то кажется, что главный недостаток форсунок, что ссать когда-то начнут. Извиняюсь за свой французский.) Поэтому работаю пока с испарительными и паровыми.

 

В адеабатических - форсунки, а у кипятильников - большое место это накипь на электродах и тэнах. Там цилиндры являются расходным материалом...
Так это тоже считать недостатком ?
Вроде бы это - "нормальная эксплуатация оборудования при хреновом качестве воды ..."

 

Так и происходит, по крайней мере, с бюджетными китайскими распылителями - см. на видео.

Вот еще какой интересный вариант для централизованной вентиляции (для тех, кто воздух не электричеством нагревает) на рынке появился, - возможно компромисс между "чистым" паром и "грязным" испарением/распрыскиванием: Condair диффузионный. Между водой и воздухом мембрана, она и служит по заверению производителя, препятствием для возможных проскоков загрязнителя, которые бывают у других адиабатических систем.
https://condairhumilife.ru/ru/products/the-efficient-controlled-residential-ventilation-solution

И по форсуночному информация:
https://condairhumilife.ru/ru/products/the-flexible-room-solution
На рисунках видно, куда устанавливаются системы: больших площадей многоуровневые помещения. Если дальнобойность струи у Condair-а соответствует заявленным около 2 м, что принципиально отличается от стандартных установок, то при высоких потолках может быть приемлемым вариантом.

 

Исходя из этого:

Буду просить предусмотреть оставить доступ к клапанам на вытяжных каналах.

Благодаря обратной связи попросил скорректировать схему. Убрали канальный увлажнитель, добавили фильтр G7 после ПУ. Переставили VAV клапана в спальни, оставив гостинную без VAV клапана просто прямотоком. Просчитали и обозначили скорость потоков, диаметры сечений.
Так лучше?

 

Сделали одолжение указали на притоке.
Ни на кондиционировании, ни на вытяжке - ни диаметров, ни расходов.
даже "пальцем в небо" расход воздуха на вытяжке скорее всего больше чем на притоке.
Вентиляторы производительные и напорные.
Как и раньше писал - при столь длинных ответвлениях надобности в распределительной камере отсутствует. Тем более что одна ветка в несколько раз короче остальных.

И это так, по мелочи