"Дренаж без щебня": развеиваем мифы. Почему это зря потраченные деньги?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Valerron,

Здравствуйте! Интересует мнение по лайтроку, он получается лучше софтрока по вашему? Его можно самостоятельно устанавливать?

 

Нет там на трубах геотекстиль

 

Ох как удачно я заглянул. Цель благая, но позволю выступить оппонентом:

А) все решения по обратным фильтрам носят рекомендательный характер. Нет ни пособия, ни альбома москомархитектуры, ни питерского рмд в списках постановления 985 или нового 815. Поэтому говорить о несоответствии нормам- голословно.
Б) в 90% случаев инженер, который владеет суффозиоными расчетами без проблем заменит щебень на разные слои фракций песка. Просто типовик: песок с кф 5м/сут +щебень прост и мигрировал во все рисуночки вышеописаных книг.
Если контролируешь градиент и скорость потока, то можно и обойтись без щебня.

Ну и в конце: ща народ лозунгов начитается и начнет сыпать долбленый известняк. А это ой-ой. Поэтому тоже с щебнем сильно флагами махать не стоит.

 

Ловите сылку на дренаж без щебня в загнивающей Европе, ютуб в помощь!

https://youtu.be/5HbUWs-vuAo
https://youtu.be/9RQYN9fRcc8

 

@Brabus789, что толку обсуждать это недоразумение, если нет информации о сроках работы в грунтах?
И в каких грунтах?

 

Обратил внимание на старый пост...
Где-то читал, что в стеснённых условиях ИЖС с его "поглощающими" соседскими колодцами,
реками от соседей, через дорогу и по границам, непредсказуемой верховодкой, барражными эффектами,
о расчётах параметров дренажей, диаметров труб, объёмов приёмных колодцев, суффозии песчаных засыпок и подушек под фундаментами ваще говорить не приходится...
Поэтому в отношении надёжности и долговечности дренажи со щебнем и без являются равнозначными нерасчётными конкурентами, что часто является основной причиной деформаций здания.
Хотя БИМ-технологии наверно могут теоретически учесть все эксплуатационные факторы и
обосновать все дренажные и водоотводные параметры...
Пока это всего лишь реплика
Но помечтать не грех

 

Теоретически могут, а практически..., к сожалению в нынешний BIM для заказчика это всего лишь пераметрическая геометрия с контролем объемов работ, сроков и цены. Большинству абсолютно похрену на качество принимаемых решений (главное в срок и подешевле)

Передача 3D моделей в расчетные комплексы для постановки трехмерных задач геомеханики, фильтрации, тепломассообмена и тд конечно существует. Но не в рамках BIM, а особняком и мало кто этим занимается.

 

Несколько обречённые наблюдения...(
При строительстве сложных объектов даже в советские времена существовали поузловые методы
их возведения с информациооным моделированием и корректировкой в процессе строительства.
Сейчас эту роль призваны выполнять BIM-технологии.
Но мы в ИЖС, здесь с одной стороны проще проектирование, стройка и даже эксплуатация, но с другой стороны зажиточные заказчики позволяют себе платить достойные деньги за надёжный проект и уютное гнёздышко.
При разработке качественной схемы водоотведения и дренажа встеснённых условиях ИЖС приходится требовать у заказчика инфу о грунтах, УГВ, топосъёмку, отметки соседних участков, дороги, точки сброса и пр.
А если есть начатое строительством строение нужен проект, инфа о фундаментах, нагрузках, крыше, сетях по факту, а иногда с элементами диагностики и мониторинга.
Часто заказчик возмущается - я, мол, построил без ИГИ, а тут для дренажа столько инфы.
Но без этого опять будут косячные решения и красивый коттеджик будет трещать или крениться.
Это пока далеко от BIM-технологий, но к этому придётся приближаться...)

 

Сейчас абсолютно тоже самое. Отличие небольшое: вся математика, созданная в середине прошлого века перекочевала в расчетные програмы.
Можно замоделить (хоть в автокаде) трехмерную геометрию, передать ее в "считалку", создать в считалке сетку узлов и запустить расчет. И это можно сделать на обычном домашнем ПК. Тут все очень даже оптимистично.

Беда в другом: читая книги Кене, Принца, Каменского годов 1932-1935 я увидел, что Инженер тех времен была персона уважаемая и копетентная.
Инженеру ничего не стоило решить какое-либо одномерное диференциальное уравнение для определения той или иной зависимости.

Сейчас инженер измельчал, редкий специалист интеграл простенькой функции взять может. И пускать осознанно трехмерные задачи банально не может.
Точнее кнопку нажать "run" может, но откалибровать расчет и получить адекватный результат нет.

А осознанно упростиь задачу, и привести ее к адеватной примитивной схеме, которую можно решить аналитически... Вот где полет мысли.

Вот поэтому я и кричу: "бима мало, надо учить матчасть и нарабатывать опыт"
Никакие модные искусственные интеллекты не спасут.

Так что наверное бим в ижс не нужен. А вот нужны влюбленные в свое дело инженеры. Не ради денег, а ради удовлетворения от созидания.
Такие есть, я, бывает, помогаю студентам с дипломами, но их мало. Нынче в моде шиткоины майнить

 

Я надеялся повернуть диалог к насущным проблемам о расчётах дренажей в ИЖС, отмеченным
в #40, а ушли в фантасттехнологии...)

 

Статья явно тенденциозная: "не покупайте и не монтируйте дренажные системы без щебня и точка". Для частного домостроения и садоводства готовые дренажные системы с пенопластовыми гранулами вполне приемлимы. Я решил поделиться своим опытом.
По чистоте во время и после монтажа: отличие от классической системы только в том, что не будет россыпей щебня на пути его транспортировки до траншеи, рядом с траншеей и в месте ссыпки с самосвала. Если участок уже благоустроен, то это обстоятельство может быть важным для его хозяина. А копка траншеи и отсыпка песком такие же, как и при классическом монтаже.
По поводу смещения центра дренажной трубы относительно засыпки пенополистирольных элементов: при укладке системы она прекрасно моделируется руками, это не составляет никакого труда, главное иметь общее представление о принципе работы дренажа, но это и при стандартном монтаже заказчику не помешает. У меня был случай: у моего соседа рабочие монтировали дренаж вокруг фундамента дома. Я подошел полюбопытствовать, как это делается. Основание, на которое рабочие укладывали дренажную трубу не было выровнено не только по уклону, но просто было неровным. Я тогда еще о дренаже имел смутное представление, но все равно засомневался, как это может работать. Спросил рабочих, мол вода не буде утекать, а будет скапливаться в местах прогиба трубы на неровностях. Их ответ меня шокировал: дренаж, мол, это фигня и блаж заказчика. Так что понимание принципа дренирования и контроль за исполнителями нужен при любом способе монтажа!
Плюс при монтаже готовых систем: эти готовые элементы легкие и их намного легче монтировать самостоятельно. Но и есть и минус: их длина 3 метра, т. е. через каждые 3 метра эти элементы нужно соединять муфтами, но опять же и особо сложного в этом тоже ничего нет. Кроме того, монтаж готовых систем однозначно выйдет дороже.
При классическом способе можно ошибиться с щебнем: не та фракция, либо вообще не тот тип, не подходящий для дренажа. Например, по телефону заказываете одно, а привозят другое, либо подрядчик, видя некомпетентность заказчика, тоже может ему "впарить", либо сам плохо разбирается в этом вопросе, либо ему все до лампочки, как в случае с моим соседом.
И последнее, у меня на участке уже лет семь смонтирован такой дренаж общей длиной метров семьдесят. Все работает прекрасно. По напору воды, поступающей из дренажных труб в дренажный колодец, никаких изменений в работе системы за эти годы я не вижу, с задачей своей полностью справляется. В не очень морозные зимы работа системы в небольшом объеме продолжалась даже зимой, хотя глубина закладки труб у меня не очень большая: до 1.2 метра (это связано с уклонами и сложностью последующего отведения воды самотеком). Может быть пенопласт не дает промерзать трубе. В общем, я остался доволен сделанным выбором и рекомендую данный способ для применения.