1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,86оценок: 7

Текущие вопросы по ленточным фундаментам - 8

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем fireprophet, 23.02.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Джордж1, сейчас речь идет не про тот фундамент, про который я спрашивал пару дней назад, там все решили: 30 см. подбетонка из заводского бетона с нижним однорядным армированием + ФБС + армопояс с однорядным армированием. Дом одноэтажный и этого хватит.

    Я сейчас веду речь про принципиальную схему изготовления фундамента на участках с перепадом в 50 см. При таком перепаде высота ленты должна быть минимум 100-110 см. Самым дешевым вариантом в этом случае получается заливка в грунт максимально высокой подушки из бетона шириной 60 см. и установка на нее полноценного невысокого фундамента МЗФЛ или МЗФЛ с защемленным перекрытием.

    Все мои вопросы направлены на то, чтобы понять, каким может быть минимальное армирование такой бетонной подушки шириной 60 см. и высотой примерно 80 см. при условии, что поверх подушки будет МЗФЛ. То, что для такого варианта нужно нижнее однорядное армирование я понял, а вот с верхним армированием пока нет понимания до конца.

    Я считаю экономику вариантов. Останавливать процесс заливки бетонной подушки для устройства однорядного армопояса невыгодно по деньгам. Полноценная лента высотой 100-110 см. и шириной 30-40 см. выходит значительно дороже, чем заливка бетона в траншею на ширину 60 см. (прямо в грунт) и сверху МЗФЛ с защемленным перекрытием (я себе такой делал). Поэтому и пытаюсь понять минимально возможное армирование бетонной подушки высотой 80 см. и шириной 60 см. :hello:
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    Для такого варианта никаго армирования вообще не надо
    А бетон использоввть самый дешевый

    Но тут и классичаский жб МЗФЛ может лишним быть

    Заместо бетона можно использовать песок/щебень но их трамбовать надо послойно
     
    Последнее редактирование: 02.11.21
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Джордж1, т. е. тупо залить в траншею шириной 60 см. и 80 см. высотой, в которой полиэтиленовая пленка чистый бетон М250 без всякого армирования и сверху него сделать МЗФЛ шириной 30 см. и высотой 30 см. с защемленным перекрытием и все?
    Бетонную подушку выгодно заливать до уровня поверхности земли, а фундамент должен хотя бы на 30 см. выступать над поверхностью земли. Поэтому и считаю по деньгам именно такой вариант: высокая бетонная подушка из бетона М250 до уровня земли + сверху МЗФЛ с защемленным перекрытием. Тут и опалубки совсем немного, и лента МЗФЛ заливается одновременно с перекрытием. По деньгам это выгодно.
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    Завтра отвечу
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Джордж1, ок. Спасибо. :hello:

    С послойной трамбовкой есть засада. Помимо того что щебень не так уж дешев с учетом ручных работ, есть еще и проблема траншей в нижней части склона. Если наверху трамбовка идет в материковый грунт, то в нижней части фундамента почти весь грунт будет насыпным. А трамбовать щебень или песок в насыпной грунт даже с учетом геотекстиля не очень надежный вариант. Если смотреть песок, то он станет водосборником при такой высоте подушки, да и вообще надежность песочной подушки высотой 80 см. как то не очень выглядит. Полноценный дренаж для отвода воды от песочной подушки такой высоты тоже будет совсем недешевым удовольствием.

    Я согласен конечно, что все надо считать, т. к. цены на бетон и на песок с щебнем везде разные, но сейчас резко подорожал труд строителей и часто увеличение затрат на материалы становится более выгодным, чем экономия на материалах при увеличении ручного труда.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    пленка уж точно не нужна на глинистых грунтах, да и на песчаных тоже смысла не имеет

    тут как раз тот случай когда чем меньше марка бетона тем не только дешевле, но и лучше

    очень сомнительно что монолитная плита может быть выгодная. перекрытие сборным ж/б будет и проще и дешевле и быстрее и надежнее

    Непонятно что вы подразумеваете по МЗФЛ. это не обязательно армированная ж/б лента

    Именно так
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Джордж1, на счет пленки думал из-за того, что если есть склон 50-60 см. на участке, то в нижней части будет 50-60 см. насыпного грунта, утрамбованного трактором как получится. Насыпной грунт у нас обычно суглинки и плохо утрамбованные имеют достаточно приличную фильтрацию. Не будет ли в такой насыпной грунт уходить вода из бетона с соответствующими последствиями в виде ослабления и так слабенького бетона?
    Т. е. получается бетонная подушка нужна из бетона М100?
    Тут надо считать, но у меня на моем доме защемленное монолитное перекрытие получилось дешевле плит. :hello:

    Про плиты я думал так. Плиты за один день могут не привезти (завод с плитами ПБ160 мм. в Подмосковье один и там всегда очереди), значит 2 дня доставка и разгрузка. Если удастся, то в один из этих дней плиты уложат, но я в этом сильно сомневаюсь по опыту Подмосковья, а значит будет 3-ий день. Т. е. на плитах уже 3 дня доставка, разгрузка и работа бригады. Плюс стоимость самих плит. Плюс под них придется МЗФЛ невысокий лить, а значит еще и МЗФЛ добавится с бетононасосом. Как сделать вариант с бетонной подушкой и без армированной ж/б ленты я пока не очень себе представляю, ведь надо учитывать, что все это дело снаружи надо будет утеплить, а значит опора под плиты должна быть на высоте минимум 30 см. от земли.
    В данном случае под МЗФЛ с защемленным перекрытием я подразумеваю ленту высотой 30 см. с внешней стороны и и монолитное перекрытие толщиной 10-15 см. под нагрузку 500-600 кг/м2. Себе я делал почти как на картинке, только сверху сетку 5*150*150 все-таки кинул.
     

    Вложения:

    • Рис 23 а.JPG
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    Да уйдет и уйдет - для подбетонки это не важно
    ДА

    это странно. по перекрытиям монолит получается раза в 2 дороже сборняка

    Тут еще надо учитывать что монолитная плита - намного более металлоемкая получается, а металл нынче дорог

    зачем 3 дня работы бригаду - если плиты привезет манипулятор - он же и разгрузит.

    это скорее ребристая плита
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Джордж1, по поводу стоимости с плитами и перекрытием я прикину еще раз. Спасибо. :hello:К слову плиты ПБ 160 мм. с завода примерно 2000-2100 руб./м2 стоят сейчас.

    На счет подбетонки. Траншеи 60 см. шириной не мало будет с бетоном М100 при высоте заливки этого бетона 80 см? Лента МЗФЛ поверх подбетонки будет 30-40 см. шириной.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    ну наша же задача по большому счету только грунт непосредственно под подошвой заменить
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Джордж1, в принципе да, согласен. В общем попробую прикинуть все с картинками и тогда отпишусь. Спасибо. :hello:
     
  12. Гоша72
    Регистрация:
    22.01.19
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    203

    Гоша72

    Живу здесь

    Гоша72

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.19
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Тамбов
    На всякий случай:
    "Бетонные смеси – гетерогенные дисперсные системы, для которых характерны сложные процессы внутреннего и внешнего влагопереноса, существенно влияющие на их структуру и свойства.
    Особенности влагопереноса в бетонных смесях в значительной мере становятся понятными если представить их в виде пористой среды, какой является смесь заполнителей, наполненной капиллярно-пористой коллоидной матрицей - цементным тестом. Вода уже в первые минуты после затворения удерживается структурными элементами бетонной смеси химическими, физико-химическими и физико-механическими связями.
    По мере увлажнения цементного теста раздвигаются его частицы, увеличиваются ячейки структурной пространственной сетки до их разрушения и начала интенсивного водоотделения, характеризуемого некоторым предельным В/Ц.
    Для оценки водоудерживающей способности заполнителей предложено два параметра - коэффициент смачивания и водопотребность.
    Коэффициенты смачивания песка Кс. п и щебня Кс. щ характеризуют удельное количество воды, удерживаемой соответственно мелким и крупным заполнителями в пленочном состоянии на своей поверхности. Они зависят от величины поверхностной энергии, крупности и рельефа поверхности зерен заполнителей.
    При интенсивных механических воздействиях, например, прессовании или вибропрессовании, часть воды смачивания отжимается и уменьшается.
    Третьей стадией увлажнения после адсорбирования и смачивания является заполнение водой капиллярно-пористого пространства бетонной смеси. Капиллярная вода также как и вода смачивания относится к физико-механической, но обусловлена капиллярным давлением, возникающим в порах.
    Вода Всв наряду с воздушными пузырьками заполняет поровое пространство в бетонной смеси между зернами заполнителя, покрытыми цементным тестом. В жестких смесях недостаток Всв обусловливает их рыхлую структуру, наличие крупных воздушных полостей. Отношение объема воздушных пор к общему объему жесткой смеси достигает 40-50%. Пластичные смеси при поступлении из смесителя почти полностью водонасыщены, содержание воздуха в них обычно не превышает 5%. В процессе уплотнения бетонных смесей происходит переформирование их структуры, вытеснение воздуха и заполнение воздушных пустот водой Всв и водой, отделившейся из цементного теста. Водоотделение в бетонной смеси наступает при полном заполнении водой межзернового пространства и такой раздвижке зерен заполнителя, покрытых цементным тестом, когда гравитационные силы начинают преобладать над силами, удерживающими воду в капиллярах."
    это все к тому, что не полиэтилен воду держит в правильном бетоне
     
    Последнее редактирование: 03.11.21
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С чего вдруг? Дорожники, с их насыпью, не парятся на этот предмет. Акцентирую, насыпь, а не основание с обваловкой грунтом.
    Не нужен там полноценный дренаж, исключительно поверхностный, пристенный. Подушка из щебня, это уже пластовый дренаж, по определению.
     
  14. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    И снова здравствуйте)
    Логика у меня следующая:
    В интернетах есть вот такие таблички набора прочночти бетона в зависимости от температуры
    beedeb56fc0e0cc8144a3304458cc1fa-400x224.png vot-takie-tsifry-i-raschety-vy-mozhete-obnaruzhit-v-spetsializirovannyh-dokumentah.jpg Nabor-prochnosti.jpg po-gorizontali-ukazano-vremya-sutki-po-vertikali-prochnost-protsenty.png
    Если верить СНиПу 3.03.01-87, опалубку можно снимать после набора бетоном прочности минимум в 50%, минимальная средняя температура воздуха после заливки +1,5 градуса, средняя +4 градуса, максимальная +8 смотрю в таблички и вижу время от 7 до 14 дней.
     
    Последнее редактирование: 03.11.21
  15. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    Достаточная прочность конструкции, чтобы она не деформировалась после снятия опалубки.
     
Статус темы:
Закрыта.