1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,86оценок: 7

Текущие вопросы по ленточным фундаментам - 8

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем fireprophet, 23.02.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Groundworkturf, в том варианте участка с перепадом 50 см. в пределах дома, который мы обсуждаем, в нижней части участка придется грунта насыпать метра на 2 от траншеи, иначе качественно не утрамбовать.

    Бетон М100 стоит 4500 с доставкой, щебень гравийный примерно 2250 с доставкой, т. е. в 2 раза дешевле. На объеме в 55 м3 (подушка 100 м. (длина)*0,6 м. (ширина)*0,9 м. (высота) разница получается 120 тыс. Но утрамбовать 90 см. щебня в высоту, растаскав его вручную или трактором займет 3-4 дня как минимум и эти 120 тыс. экономии растворятся как нечего делать. Но меня даже не это с щебнем напрягает, а то, что достигнуть высокой надежности в части стабильности утрамбованного щебня в нижней части фундамента, там где будет почти полностью насыпной грунт, будет трудно.

    Если бы участок был ровный и в нем в траншею надо было бы трамбовать 90 см. щебня, то это одно, т. к. тут со всех сторон материковый грунт. А если большой перепад, то внизу будет насыпной грунт и мне трамбовать в него щебень как то не очень нравится.

    На счет дренажа спорить не буду, но в любом случае заводить воду в щебень под домом нельзя и эту воду от дома так и так надо отводить.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    Суток то должно хватить
     
  3. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    А как же снипы?
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    А как это СНиПам противоречит?
     
  5. TR909
    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34

    TR909

    Живу здесь

    TR909

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.21
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    34
    В СНиП 3.03.01-87.написано следующее:
    Прочность бетона (в момент распалубки конструкций), не ниже: 3,5 МПа, но не менее 50% проектной прочности.
    согласно таблицам 50% проектной прочности достигается через 7-14 дней, при текущих температурах.

    А вы пишите 1 сутки, с моей колокольни я вижу противоречие.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    это для перекрытий - для горизонтальной поверхности

    Для вертикальных поверхностей - 0,5Мпа
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, Странный расчет. Для бетона нужна опалубка, его тоже надо растащить/распределить, а затем затрамбовать/заштыковать/завибрировать. Да и 3-4 дня трактором:faq: Таких трактористов надо гнать в шею с объекта.
    Во как раз щебень и обеспечит эту надежность.
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже из таблички можно почерпнуть, что при указанной Вами температуре, достаточно максимум 5 суток, о чем писал ранее. Это же время можно считать безопасным для начала работ по строительству. Вы ведь не стеновые панели будете монтировать на фундамент.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отводить обязательно надо, не классическим, заглубленным дренажом, а, еще раз повторюсь, поверхностным.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Groundworkturf, речь шла про подбетонку М100 в грунт, т. е. тупо в траншею без всякой опалубки. Для этого надо траншею вырыть трактором, бетононасос и работягу, чтобы он трубу бетононасоса водил по траншее.

    На счет трамбовки щебня. Трактор может максимум что сделать, это подкинуть в крайние траншеи щебень, а все остальное надо делать вручную: т. е. и растаскивать щебень по траншеям, трамбовать слоями. В общем, 3-4 дня вся эта операция займет как минимум, т. к. трамбовать надо качественно и послойно.

    Какие минимальные требования по ширине насыпного грунта рядом с траншеей, в которую будет трамбоваться щебень? Ведь в нижней части фундамента на склоне почти весь грунт будет насыпным и чтобы траншея не расползалась при трамбовке, рядом с траншеей должно быть я думаю 1,5-2 м. насыпного грунта, но я могу и ошибаться и возможно 1 м. достаточно. Есть ли на эти цифры нормативы?
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, Я что-то слабо себе представляю, как при разнице в 50 см на длину в 10 метров, получилась такая высокая насыпь. Штатный уклон основания 3%, необходимый для водоотведения. Импортные нормативы допускают уклон до 10%. И где там 1,5-2 м насыпного? Может быть изобразишь картинку, для понимания?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Groundworkturf, я сейчас веду речь про вариант на склоне в принципе, но вот недавно был таком участке, где дом с террасой 18 м. длиной, поэтому между верхней точкой и нижней точкой получается перепад в 50 см. в пределах дома.

    Если нижнюю траншею трамбовать щебнем, то какое расстояние справа от нее надо насыпать грунта, чтобы траншея вправо не ползла и в будущем не ползла? Насыпной грунт, про который веду речь, пометил справа красным.

    0 слева - это верхняя точка участка под домом. -50 справа, это нижняя точка участка под домом. Полоса от 0 до -40 и от -50 до -90 это плодородный слой, ниже которого материковый грунт.

    Соответственно весь этот склон под фундаментом дома тоже надо засыпать насыпным грунтом, чтобы в нем можно было выкопать траншеи, так использовать в полной мере грунт из траншей не получится, т. к. сначала надо участок привести в один уровень (там где точка 0), а уже потом копать в нем траншеи.
     

    Вложения:

    • Уклон на участке - копия - копия.jpg
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я, в таких вариантах, рекомендую грунтовую подушку из песка и щебня на всей площади застройки с учетом отмостки. Уклон в 2,5 % в норме. Обваловка срезанной плодородкой с подгорной стороны. С нагорной стороны перехватывающий поверхностный дренаж. Все остальное (траншеи, подбетонка и пр.) излишний гемор.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.504
    Благодарности:
    36.807
    @Groundworkturf, в примере сверху дом 12,5*18,5 м. С учетом отмостки надо будет затромбовать 90 см. на площади 300 м2. Сколько сантиметров песка и сколько щебня ты предлагаешь в таком варианте? Песок я так понимаю снизу?

    Мне кажется, что фундамент с грунтовой подушкой из песка и щебня и дренаж обойдется дорого. Ведь таким образом можно только основание сделать и все, а потом поверх него еще и фундамент надо будет делать и скорее всего это будет плита. А с траншеями, их можно залить доверху тощим бетоном и сделать МЗФЛ с защемленным перекрытием. Это должно быть дешевле по деньгам.

    Я все время имел дело с маленькими перепадами, так что эти вопросы не стояли так остро. А вот сейчас и на следующий год есть несколько человек, у которых на участке склон с перепадом 40-50 см. в пределах дома. Т. е. сам по себе уклон не проблема, но он приводит к тому, что приходится выбирать тип фундамента не только с точки зрения надежности, но и с точки зрения выгоды. Поэтому пока есть время хочу понять основные моменты, которые могут быть и которые могут повлиять на результат в ленточных фундаментах на участке с перепадом 50 см.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Щебень, толщиной 15 см фракции 20-40 и 5 см фракции 5-20, ниже щебня песок.
    Можно конечно посчитать, но (сакраментальная фраза) "кроилово ведет к попадалову". Вообще стрёмно читать об экономии на спичках при строительстве такого дома, где речь идет о многих миллионах рублей "под ключ".
    Это не перепад, а идеальные условия для застройщика. У меня на втором участке, в 6 соток, перепад высот на 30 метров длины 5 метров. Вот где проблема:ogo:
     
Статус темы:
Закрыта.