1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Арболит - 3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Traks, 09.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. лесник1976
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    11

    лесник1976

    Участник

    лесник1976

    Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Здравствуйте ! А возможно изготовление арболита из подсолнечниковой лузги ? Требуется ли дополнительное армирование такого блока ?
     
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Андрей что скажите про это

    Коэфицент производителя для арболита небось? Сколько 0,09 ? Ну это же несерьезно !
    Такой стеночкой Вы нормы никак не перекроете,чудес не бывает!

    Арболит 500 плотности в независимых таблицах 0,19Вт/(м •°С), тогда для 30см:

    Rо = 1.74 м2•°C/Вт < Rreq = 3.15 м2•°C/Вт
    Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче не выполняется.

    Перлит 1см, я не знаю, но почти ничего не добавляет такой толщиной, смысл тогда с ним морочится?
    https://www.forumhouse.ru/threads/54683/page-2

    Я конечно понимаю, что нужно считать для разной влажности но тем не менее..

    Убило это Арболит 500 плотности в независимых таблицах 0,19Вт :(
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    Из арболита плотности 500 стараются только одноэтажные дома строить.:) У вас там минимум 550-570 кг/м3 должно быть.:) И я думаю, так оно и есть. Для вашего домика в полтора этажа с деревянными перекрытиями нормально.

    Владимир, у вас впереди еще стройка дома и его отделка. Вы нервы свои поберегите.:)] А если завтра напишут, что цвет вашей крыши будет отрицательно влиять на здоровье? Или например скажут, что в независимых таблицах написано, что фундамент под такой дом как ваш должен быть из ленты шириной 60 см. на глубину промерзания, иначе дом развалится, то что?
    Сколько людей, столько и мнений. Вы посмотрите на свои 50-100 последних сообщений. В них столько метаний, что слов нет.:)

    По поводу теплопроводности арболита, я уже приводил данные, могу еще раз привести. https://www.forumhouse.ru/threads/52047/page-16#post-1350118

    Перлит нормальный утеплитель, и почти все легкие штукатурки и легкие кладочные растворы сделаны на перлите. Можно и вот такую взять, только я не знаю, что за заполнитель используется в ней и насколько она паропроницаема. Но можно позвонить и узнать. http://www.birss.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=78&ELEMENT_ID=389
     
  4. лесник1976
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    11

    лесник1976

    Участник

    лесник1976

    Участник

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По моему вопросу , кто-нибудь знает ?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А что на ваш ворос можно ответить? Все материалы (сырье), из которых можно сделать арболит перечислены в ГОСТе 19222-84. Подсолнечной лузги там нет.

    1.4.2. В качестве органических заполнителей должны применяться: измельченная древесина из отходов лесозаготовок, лесопиления и деревообработки хвойных (ель, сосна, пихта) и лиственных (береза, осина, бук, тополь) пород, костра конопли и льна, измельченные стебли хлопчатника и измельченная рисовая солома.
     
  6. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    если погуглить "теплопотери дома", можно найти достаточно информации, чтобы _примерно_ представлять, сколько уходит через окна, двери, стены, потолок и т. д. И тогда, наверно, станет ясно, что 70 см арболита - как значок "мерседеса" на старом жигуленке.

    Вам, Андрей, как производителю интересно было бы провести испытания теплопотерь разного арболита в сравнении с другими материалами. делаете хорошо изолированный куб и вместо одной стены поочередно ставите арболит, дерево и др. внутри термодатчик. разницу температур нагоняете и замеряете время остывания. все дальше должно рассчитываться. как минимум показатели относительно других материалов будут. чем больше куб, тем точней результат.
    и реклама хорошая


    арболита в гостовском смысле - нет
    но из этого не следует, что замесив лузгу с цементом у Вас не получатся теплые блоки с прочностью, достаточной для 3-х этажного дома
    надо пробовать и для себя решать. это не сложно.
    имхо, должно получиться. как вариант - добавьте песка. холодней, но прочней.
     
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Какой интересный документ нашел.

    Дата актуализации: 01.10.2008
    СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В АГРОПРОМЫШЛЕННОМ КОМПЛЕКСЕ
    МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ОТРАСЛЕВЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
    ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ МЕСТНЫХ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИВОТНОВОДЧЕСКИХ ЗДАНИЙ

    ОСН-АПК 2.10.22.001-04
    Министерство сельского хозяйства Российской Федерации.
    Москва - 2004
    http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/46690/

    Очень подробно про арболит написано.


    ГОСТ на арболит
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Спасибо. Документ ничем особо новым не отличается, про арболит просто переписали ГОСТ 19222-84, но он достаточно удобен, т.к. в нем одном просто сжаты все варианты по материалам на органических заполнителях.

    Что удивило:
    1) речь в документе про арболит идет на цифрах влажности 75% и выше. Т.е. они считают, что применение теплоизоляционного арболита отделанного штуатуркой (защитным слоем) при такой огромной влажности достаточно нормальное явление, т.к. он негигроскопичен. Я просто все время думал, что применять арболит в помещениях, где постоянно присутствует высокая влажность (более 75%) можно только при устройстве непроницаемого паробарьера и вентиляции (бани тут не при делах, т.к. там высокая влажность периодическая). Но они судя по всему считают, что раз у арболита низкая сорбционная влажность (т.е. способность накапливать влагу), то защитного слоя достаточно для того, чтобы не терялись теплоизоляционные свойства арболита, т.е. что влажность самого арболита будет в пределах нормы даже несмотря на то, что помещения относятся к кактегории помещений с повышенной влажностью. Интересно, а как они посчитали способность арболита выводить такой огромный объем влаги быстрее, чем ее накапливать? Формула наверное есть какая-нибудь.

    2)Также удивило название документа, а точнее суть, заключенная в названии:"
    ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ МЕСТНЫХ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИВОТНОВОДЧЕСКИХ ЗДАНИЙ". Сейчас производители утеплителей (пенопластов и мин.ваты) по полной программе лоббируют свои утеплители, поэтому реально удивлен, что эта инструкция не затрагивает эти утеплители ни в каком виде. Ведь в ней огромный перечень строительных материалов, часть из которых всегда есть на местах. Выпуская такую инструкцию, МИНСЕЛЬХОЗ автоматом снижает использование утеплителей (пенопластов и мин.ваты) при строительстве таких объектов. Думаю, это связано со следующим: влажность в таких помещениях постоянно высокая и чтобы утеплитель работал как утеплитель и не намокал, изнутри надо делать пароизоляцию. В этом случае паропроницаемость стен будет равно нулю, влажность будет близка к 100%, а значит нужна вентиляция. А т.к. вентиляция , это дорогое удовольствие, то вот они и предложили решать ээти вопросы без нее. Очень просто и конкретно.:)


    Не хочу "париться" там, где можно не "париться".:)]
    В этом году в зиму пойдут много домов построенных из арболита, как нашего, так и не нашего. Мы попросим людей считать расходы, а потом, зная утепление каждого дома, какие окна и вентиляция, составим сводную таблицу по реальным теплопотерям. Так намного лучше, тем более я согласен с vic_ag64, что теоритических расчетов много (пусть и подтвержденных практикой), но вот реальных отзывов людей пока нет. Как только они появятся, все сразу станет понятно.
     
  9. nhfnfnf
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    nhfnfnf

    Участник

    nhfnfnf

    Участник

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Прим край
    Здравствуйте,господа.уже второй год за вами подглядываю "из-за угла".очень-приочень интересно ...ответте ,пожалуйста .Можно ли использовать как несьемнуб опалубку плоский шифер ? Наполнитель что-то между арболитом и опилкобетоном.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    При несъемной опалубке надо думать о том, как ее потом отделывать снаружи. если с этим проблем нет, то недумаю, что шифер нельзя. Хотя он конечно восприимчив к ударам, а вы когда будете смесь трамбовать обязательно будете шифер задевать трамбовкой. Вам надо проверить, как он себя ведет, когда его вот так вот задеваешь.
     
  11. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    ну спасибо, документ дюже интересный.
    во-первых строках сего письма хотелось бы принести извинения за свое утверждение на кто знает скольки десятках страницах назад о том, что "опилкобетон" бывает только с песком. В данном документе он наоборот только без песка и с министерством сельского хозяйства РФ спорить не собираюсь.
    во-вторых, наконец-то увидел его харрактеристики и рад по уши
    в-третьих, удивила (с) табличка 6.9, вернее, последняя строчка:

    (Цемент:известь:опилки) 0,2:0,8:7
    Средняя плотность, Кг/м3 400
    Предел прочности на сжатие, МПа 4,0
    Теплопроводность при (25+5)°С, Вт/(м·°С) 0,12

    Цемент с известью местами не перепутаны?
    4 МПа - это что-то совсем непонятное...
    еще заинтересовало использование соды


    Дело в том, что министерство сельского хозяйства (в отличии от министерства здравоохранения) заботится о своих подопечных и хочет, чтобы крупный рогатый скот жил в экологически чистых помещениях и не заболевал потом раками да туберкулёзами из-за подобных утеплителей...
     
  12. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    На днях купил специальный выпуск №1 февраль 2010 к журналу "Любимая Дача". В нем на целом развороте статья про арболит. Называется статья "Триумфальное возвращение". Порадовался, что многие читатели узнают про арболит и возможно кто то из них примет решение строиться из него.
     
  13. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    Не на м2, а на см2. Я так думаю, что непонятна такая большая прочность при таком составе опилкобетона (без минеральных наполнителей), и такой малой плотности. ИМХО - опечатка.
     
  14. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    вопрос к специалистам: выдержит нижний слой из блоков арболита шириной 20 см вышележащую стену из блоков 30 см? Требуется для укладки бруса под черновые полы и перекрытия. Дом 1.5 этажный с мансардой.
    Фото0050.jpg
     
  15. Mick146
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Mick146

    Новичок

    Mick146

    Новичок

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Нашел этот выпуск здесь:
    хттп:://books.tr200.ru/v.php?id=120892


    но что-то там ни слова про Арболит :(


    прошу прощения
    это был номер за 2009 год
     
Статус темы:
Закрыта.