1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Арболит - 3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Traks, 09.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    а в самом деле, чего бы не посчитать? чё мы, не учёные что ль?
    задача-то примерна аналогична расчету теплопотерь дома через стены
    тут надо понять, что за стены
    материалом "радиатора" пренебрежем, а вот грунт надо рассчитывать
    у меня - суглинок, надо определеить слой от "радиатора", после которого можно считать, что температура ниже своей не падает
    пусть это будет 25 см
    тогда сопротивление теплопередаче возьмем примерно 0.2 С*м2/Вт, при температуре земли +5С, а воздуха -35С, получим разницу 40С и количество передаваемого тепла - 200 Вт/м2
    собрать даже простой бак-радиатор из нержавейки с общей площадью поверхности 5 м2 и закопать его на 3 метра будет стоить мне около 1500р., за это я получаю примерно 1 кВт бесплатного обогревателя зимой и той же мощности кондиционер для жары летом ("вот тебе, слоненок, и вторая выгода" (с))
    естественно, по мере нагрева проходимого воздуха "мощность" обогревателя "матушка-Земля" падает, но это уже не принципиально
    задача увеличения КПД системы (тип радиатора, улучшение теплосвязи с грунтом и пр.) предоставляется читателю в качестве домашнего задания
     
  2. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    с радиатором я, наверное, перемудрил
    выкопать яму на глубине, закрыть сверху, засыпать, труба от низа полости, труба сверху
    суглинок/песок - какой от него запах, ни червей, ни бактерий (почти)
    и есть даже подозрение, что 200 р. на канальном вентиляторе съэкономить можно - само сквозить через дом будет
     
  3. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Башкирия
    то есть арболит можно мешать в простой бытовой бетономешалке?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Я обратил внимание, что вы любите задавать вопросы, но совершенно не хотите тратить время на получение инфорации.:mad: Я же написал: смеситель принудительного действия. Если вы забьете эту фразу в поисковик и прочитаете текст о том, что это такое, то вы поймете разницу. В этой теме данный вопрос поднимался неоднократно, а вы даже в ПОИСКОВИК форума заглянуть не хотите.
     
  5. earnest
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61

    earnest

    Живу здесь

    earnest

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Оренбург
    a991ru уже выкладывал и фото, и описание смесителя принудительного действия, его цена порядка 40 - 50 тысяч рублей. Подобное устройство я делал самостоятельно, да Вы должны были его видеть оно очень популярно на малых производствах керамзитоблоков. Фото нет (продал агрегат), поэтому пробую описать словами - отрезок металлической трубы диаметром 800 - 1000 мм установлен вертикально, дно заглушено листом ок. 5 мм с врезанной у стенки откидной (вниз-наружу) дверцей 300х300 мм, по оси этого цилиндра вал с тремя лопастями, разнесёнными по высоте на 50 -100 мм, при взгляде сверху - лопасти смещены по кругу на 120 градусов, привод на вал верхний, через понижающую ременную передачу от эл. двигателя порядка 3-4 кВт, частотой вращения 1500- 2500 оборотов
     
  6. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Нужна обычная растворомешалка как бочка с валом внутри, разница между растворомешалкой и бетомешалкой в том что разные способы перемешивания, получаеться разное качество смеси, в бетономешалке не получиться смесь той вязкости и качества перемешивания нужной для арболита.


    господа производители, что то мы уходим от темы производства, ни кто не хочет поделиться опытом производства, какое оборудование, где приобретать, кто производит, какие плюсы, какие минусы. Просто не хочеться купить то что предлогают а потом начинать переделывать.
     
  7. в поиске
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    21

    в поиске

    Исследователь

    в поиске

    Исследователь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Оренбург
    Кто нибудь встречал плиты перекрытия из арболита? Взято из интернета. Конструкции из арболита
    Из арболита могут быть изготовлены следующие конструкции: панели и блоки наружных и внутренних стен, плиты перекрытий и покрытий, панели перегородок. Кроме того, изделия из арболита могут быть использованы в виде теплоизоляционных плит в ограждающих конструкциях. Панели и блоки наружных и внутренних стен из арболита предназначены для жилых, общественных, промышленных и сельскохозяйственных зданий с относительной влажностью воздуха помещений не более 75% при отсутствии в них агрессивных сред и систематическом воздействии температур не выше 50° С и не ниже минус 40° С. Допускается применять ограждающие конструкции из арболита в животноводческих зданиях со слабоагрессивной средой, но при условии устройства на внутренней поверхности этих конструкций пароизоляционного слоя (он должен предусматриваться рабочими чертежами). Конструкции из арболита могут быть армированными и неармированными. Арматуру нужно защищать антикоррозионными покрытиями так же, как это предусмотрено для изделий из ячеистого бетона. Соприкасающаяся с атмосферной влагой наружная поверхность конструкций из арболита (независимо от влажностного режима помещений) выполняется с устройством отделочного (фактурного) слоя, который должен защищать арболит от увлажнения. При строительстве отапливаемых производственных зданий с шагом колонн до 12 м получают применение трехслойные панели из легких бетонов на пористых заполнителях.
     
  8. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Может раньше и были, но сейчас производством арболита занимают на уровне не больших не больших цехов. Производство плит достаточно сложный процесс который вряд ли кто будет производить такое в существующих условиях.
    Процесс изготовления плиты перекрытия выглядит примерно так: в форму укладыватся каркас из арматуры, каждая арматура в отдельности натягиваеться с определенной силой и фиксируется, потом все заливается и дальше по технологии.
    При этом нужны большие площади, поъемное оборудование, всякие натяжители, фиксаторы, испытательная лаборатория, сомневаюсь что кто то потянет такое оборудование, если только большой комбинат, а им не выгодно этим заниматься, хлопотно очень.
     
  9. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Я, видел "оборудование" и "линии" обоих упомянутых производителей, -если честно, это даже обсуждать не хочется, после этого понял, что нормальное оборудование только импортное, мне его не потянуть и поэтому в этом году при помощи товарища и его профильного цеха, собираюсь заняться разработкой и постепенной модернизацией собственного варианта станка.

    По поводу рубилки - та же история - нужна комбинация рубилки дискового типа с роторной или шредером, чтобы сначала отходы попадали в дисковуюа далее щепа попадала в роторную или шредер.

    Что касается + и - ручной или станочной работы - если не было бы очевидных плюсов и выгод от механизации ручного труда, до сих пор все бы ходили с палкой-копалкой и сохой.

    Вот самые очевидные:
    1) явно лучшие дела с геометрией.
    2) явно производительнее.
    3) если достигнуть механизации на уровне: подключил к воде, засыпал в три разных бункера хим добавки и цемент, опустил транспортер в кучу со щепой, и нажал кнопку, (типа современных стиралок-автоматов), то убираешь человеческий фактор еще и в дозировке сырья - что гарантирует большую однородность блоков.

    Что касается утверждения вологодских о нарушении структуры смеси при вибропресовании, - бред, отмаза, для продажи собственного производства бетономешалок тележек и пр., под эгидой якобы "сверхсекретной технологии производства арболита" без станка, потому что особо не хочется заморачиваться на разработке его. Да и понятно, мешалка 6 кубов, срок жизни арболитовой смеси 20 минут, пока все переработаешь - цемент уже начнет схватываться - а тут вибрация - конечно нарушиться. У меня мешалки 0,3 куба, и то категорически запрещаю замешивать впрок.

    Химкинские зато кругом свой станок пихают под ту же идею "сверхсуперскосекретной" линии для производства арболита. Только у меня на производстве он реально работал только с воздухом, и пожалуй, возможно, будет работать с керамзито или шлако бетонной смесью - не пробовал, но с арболитовой в том виде никогда не будет работать.

    Да - бизнес расчеты, которые что те что другие приводят, можно засунуть... подальше, и расчеты по площадям. Реально для нормально, стабильно круглый год работающего производства объемом 300-400 кубов в месяц, нужно порядка 800-1000 кв, метров, отапливаемого, с водой, ровным твердым полом, помещения с высотой потолков не менее 3,5 м, и минимумом перегородок, чем ближе по форме к квадрату тем лучше, с минимум 2-мя большими гаражными дверями (чтоб могла подходить и разгружаться-загружаться фура и спокойно проезжал трактор типа белоруса или кара с поднятыми вилами), по разным концам помещения. Так же не менее такой же площади робной территории твердым покрытием если грунт, то чтоб не мягкий, под склад под навесом (навес можно делать по мере необходимости, а для начала простл ставить под открытое небо и чем то накрывать. Наличие кран-балки и железнодорожного тупика поблизости - приветствуется.

    PS: недавно узнал еще про одного производителя арболита, малоизвестного, работает только в летний период прямо под небольшим навесом на улице и не париться. Конструкция станка там принципиально другая (по слухам, сам не видел, но собираюсь поехать посмотреть), похожая у меня в голове мелькала еще в самом начале пути, но направление вибропресования как говориться сбило с мысли.


    Плиты перекрытий из арболита видел но не современные - советского производства
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Это целая линия, для производства и отработки нюансов которой потребуется время. Все это время такую разработку надо финансировать кому-то, а тем, кто занимается разработкой, надо еще и свою выгоду видеть. Такая установка дешевой не получится, а будет ли спрос на дорогие установки - это вопрос. Тут дело не в том, дорого ли получится или дешево, а в том, чтобы те, кто такую линию разрабатывают и испытывают и тратят на это месяцы своего труда и времени видели свою финансовую отдачу. А сейчас реально ее увидеть трудно.

    Такая установка, исключающая человеческий фактор, должна быть автоматической, иначе в ней пропадает смысл. При этом влажность щепы всегда будет играть первостепенную роль для мгновенной распаковки блока. А чтобы обеспечить постоянно одинаковую влажность щепы, надо будет создать для этого условия, на что потребуются тоже значительные средства. В общем, этот вариант на мой взгляд несколько идеализирован, но к нему наверное есть смысл стремиться.
     
  11. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Более менее становиться все на свои места.
    С дозаторами все ясно, можно установить любые, как должен быть устроен сам пресс что бы добиться желаемого результата, как он должен загружать готовую смесь? В вашем понимании.


    Как должен формоваться блок и выходить из станка?


    Может стоить подумать как замачивать щепу перед подачей в смеситель, что бы влажность была стабильная, тогда можно будет как то загружать ее автоматически?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    При производстве 500 м3 арболита в месяц у вас будет огромное количество заморочек с таким вариантом. При 22х рабочих днях это почти 25 м3 готового арболита в день или 35-40 м3 арболитовой щепы, которую надо замочить в извести. Более того, помимо этого надо иметь еще и емкости для такого же объема щепы. А теперь представьте себе все эти объемы, представьте время, затрачиваемое на загрузку и выгрузку, представьте количество людей, необходимых на такую оперцию, размеры емкостей, в которых все это будет замачиваться и т.д.

    В СССР по арболиту минимальный объем производства в цехе был рассчитан как 500 м3. в месяц, или 6000 м3 в год. Такой объем сейчас реально произвести на одном или двух станках хоть прессовальных, хоть вибрирование с пригрузом. На мой взгляд целесообразность инвестиций в автоматическую линию и тем более в систему предварительного замачивания равна нулю. Лучше поставить конролера-мастера, оборудовать зону загрузки видеокамерами и поставить зарплату в зависимость от количества нарушений технологии. Для качественного производства арболита нужна нормальная технологическая карта и плакат с последовательностью действий рабочего у смесителя. Как на конвеерах по производству автомобилей: у каждого рабочего всего 2-3 операции и тем не менее, все они ему расписаны по порядку, хотя их легко запомнить. Любое нарушение порядка производства арболита повлечет за собой получение некачественного материала. Поэтому избежать человеческого фактора при производстве арболита вряд ли удастся.

    В современных условиях арболит вряд ли получит массовое распространение в таких объемах, как газобетон, и в первую очередь потому, что ресурсная база оторвана от рынков сбыта. А стимулировать развитие арболита никто не будет. ИМХО.
     
  13. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Может это и так, не могу спорить, представляю это пока теоретически. Но вот на форуме есть каке то количество производителей, у всех приблизительно одинаковые проблемы и каждый бореться с ними один, если это серьезный вопрос, то может стоит объединиться составить требования к оборудованию
    поговорить с производителями оборудования дать им тех задание, может и получиться.
    Потом заказывать и продавать оборудование самим? Мне кажется
    при таком подходе может что то получиться.
     
  14. slavyan007
    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160

    slavyan007

    Живу здесь

    slavyan007

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.09
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Орел

    Если позволите-выскажу свое субъективное мнение. Окна потеют от отсутствия нормальной вентиляции помещения (чаще всего) и реже-от промерзания стеклопакетов. Предлагаю следующие варианты-от промерзания стеклопакетов-какой ПВХ в домах из арболита!Только деревянные -лучше , если будут финские -1 стеклопакет и одно отдельное стекло с шириной коробки 13 см. Ставни на окна -позволяют снизить теплопотери. Шторы из плотной ткани на окнах . Теплый подоконник -читал про систему теплые стены , в которой пару петель проходило под столешницей подоконника из мрамора или гранита.Как вариант-под тот же мрамор , гранит - использовать электрический теплый пол
    При французских окнах -где нет места для батареи-использовать теплый плинтус. Себе такой буду делать на весь мансардный этаж , хотя у меня нет французских окон
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Финские окна, про которые вы написали стоят нереальных денег. А речь идет не про то, что окна потеют, а про то, что площадь таких окон велика и потери тепла через них тоже велики. И эти потери очень сложно сократить подогревом подоконников. нужны другие меры.


    А что вы хотите заказать производителям оборудования? Линию, для производства арболита? А кому она нужна за такие деньги, которые она будет стоить? Ее просто никто не купит. Станок? По станку тоже все ясно и понятно, и есть варианты где можно заказать станки. Дробилку специально под арболит могут сделать только в виде шредера и стоить она будет очень много. А производители не заинтересованы в производстве дробилок под арболит, так как щепа с них никому не нужна, кроме как производителям арболита. А это очень узкий и не такой объемный рынок, как у технологической щепы, которая нужна всем.

    Большая проблема в том, что арболит для людей - это побочный бизнес. Они занимаются лесом, а арболит в дополнение. Мало кто рассматривает арболит чисто как бизнес. И если такие люди есть, то они могут задать вопросы и мы здесь на форуме им поможем открыться.

    Вы вот спрашиваете, почему с вами никто не делиться информацией, почему никто ничего не рассказывает , хотя это совершенно не так и в этой теме есть вся необходимая информация. Вам никто не может посоветовать купить высокопроизводительный станок, потому что такие станки не производят. А купить обычный вибропресс можно у любого производителя вибропрессов. На нем тоже можно делать арболит. Что касается дробилок, то такая же ситуация. Специальных дробилок под арболит нет, поэтому как вам можно посоветовать купить дробилку, которой нет? Все возможные варианты в таком случае мы обсудили и каждый выбирает тот вариант, который в его условиях более приемлем.

    Вы хотите организовать бизнес по продаже оборудования для производства арболита? Нет проблем, договаривайтесь с производителями оборудования, организовывайте и продавайте станки и дробилки, нам всем будет лучше, так как увеличится количество производителей.:) Мы даже вам поможем его продавать.:) А по поводу проблем у производителей арболита вы глубоко ошибаетесь. Проблемы есть, только не те, о которых вы думаете. Никто не хочет вкладываться ни в станки, ни в оборудование, ни в дробилки, потому что очень маленький спрос на арболит и соответственно у производителей нет лишних денег. Арболит просто не покупают в тех объемах, о которых все говорят. Не надо на меня при этом смотреть, я эту тему развиваю и конечно у меня заказчиков больше, чем у других. Но речь ведь не обо мне, речь о всех остальных. У арболита достаточно высокая себестоимость и ему очень тяжело конурировать с более дешевым пено и газобетоном. И мы работаем на Московский и Нижегородский регионы, а это достаточно плтежеспособные регионы. А что делать тем, у кого леса и отходов море, но нет клиентов, готовых покупать арболит по таким ценам? Там на местах люди просто покупают не арболит, а пенобетон, который стоит намного дешевле. Объяснить людям на местах, что арболит достаточно выгодный материал, несмотря на его высокую стоимость очень трудно, так как для этого надо с людьми работать. А как в таких местах с людьми работать, если интеренета нет? Только личным примером и примером тех, кто построился. Именно так на местах все и происходит, и процессы развития арболита и опилкобетонов там идут, но очень и очень медленно.

    Тема не будет стоять на месте и арболитовые производства , большие и маленькие будут открываться, тем более мы сейчас тему эту подняли и развиваем. Поэтому если вы сможете предложить людям что-то из оборудования для производства арболита, то это будет здорово.
     
Статус темы:
Закрыта.