1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Арболит - 3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Traks, 09.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Добрый день, с прошедшим праздником.
    Если в чем то не согласны, то поправьте.
    На тему форм, существуют формы применяемые для производства пенобетона, размеры 60*30*20, 50*30*20, 50(60)*30*10, путем снятия перегородок можно менять толщину блока, на усмотрение производителя, что удобно для производства перегородок, количество изготавливаемых блоков в зависимости от формы от 18-46 штук, по объему до 1 куба. складирование по высоте до 5 шт цена от 7000 тыр. Я считаю что форма, в отношение быстрого формования, может простить некоторые огрехи по влажности или еще какие ньюансы производсва, более стандартные размеры. Но есть конечно минусы, собирать- разбирать, но при этом экономия при складировании площади до 5 раз.
    У кого какие есть мнения?
     
  2. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Насколько я понял в Й-Оле производитель именно так и делает блоки. Его полностью устраивает. Из минусов вижу такие - трамбовка только ручная, большие затраты на формы, блоки медленнее просыхают, т.к. только одна сторона контактирует с воздухом.
    Предположим что хотите делать 10 кубов в сутки. В одном комплекте форм обычно 1 куб блоков. Разобрать форму сможете через 3 суток. Итого понадобится 10 форм*3 дня=30 форм*30т.р.=900 т.р. И это все для того, чтобы делать в месяц 220-250 кубов арболита. А так в остальном все хорошо. Вам решать стоит ли игра свеч.
    Да, еще совет. Внимательно выбирать производителя разборных форм. Встречаются случаи неточной сварки и в итоге блоки могут получаться с отклонениями.
     
  3. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    А как производят стеновые панели из арболита, там производительность может быть больше, но и стоимость форм там не меньше и сохнет не быстрей.


    при такой системе формования можно сделать изготовление смеси максимально автоматизированым.
     
  4. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.346
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    По панелям - разговаривал в Вологде с производителем. Они брались как то изготавливать панели под программу доступное жилье. Итогом получили отрицательную рентабельность, т.к. прочность плиты набирают медленно и доставать их получается из формы через пару недель, иначе при подьеме начинают края откалываться. Формы занимают много места. Работа требует подьемных механизмов и т.д. Короче они сделав один заказ на несколько домов отказались развивать эту тему.
     
  5. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    А если пропаривать формы, на сколько уменьшиться время твердения в форме.
    Блоки ФБС вытаскивали из пропарки через сутки и на склад.
    Сколько времени занимет приготовление блоков из 1 куба смеси на формовочной машине, а сколько времни займет укладка в форму?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Абсолютно реальный вывод. Плиты на продажу выгодны при условии продажи таких плит с уже готовыми слоями штукатурки , т.е. залитые бетонным раствором с двух сторон на 2 см. бетона. В итоге 1м3 арболитовых плит с производства примерно по цене от 5000 руб/м3. Именно по такой цене их и продают, например производитель арболитовых плит из Башкирии https://www.forumhouse.ru/threads/52047/page-3#post-1302037. Это выгодно, когда строится дом самим производителем таких плит или аффилированной строительной бригадой. Заказчик в этом варианте не видит стоимость плит, он видит стоимость дома. Но если за такими плитами приходит просто покупатель плит, то видит цены: стоимость арболитовых плит с производства по 5000 руб/м3 и стоимость арболитовых блоков с производства по 3200-3400 руб/м3 в регионах производства, имеющих свои отходы деревообработки. А то, что плиты уже с двух сторон отделаны бетонным раствором люди не замечают, им главное цена.

    А если продавать такие плиты по 5000 руб/м3 даже с уже бетонной заливкой на 2 см. по панелям, то люди отказываются платить. Им легче купить пенобетон по 2500 руб/м3 и им совершенно не хочется считать конечную цифру по дому, хотя она окажется приблизительно одинаковой.
     
  7. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Они продают по 6000тыр, во всяком случае на сайте висит и комплекты домов по проекту предлагают, много квартирных.
     
  8. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    А что за станок на котором делаете? Если не секрет, где брали или самопальный?
     
  9. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    И что это за форма? Обычный стандартный блок имеет размер 39х19х19. Чтобы заполнить такую форму на 0,95 м3 таких блоков надо 68 шт. Если форма 60х30х20, таких блоков в форме должно быть 28 шт.

    Или я чего-то не понимаю:(, или мы ведем речь о совершенно разных вещах. Вы бы выставили ссылку или фотку формы на 0,95 м3, которая стоит 10780 руб. Ведь после того, как из такой формы будут вынуты поперечные и продольные пластины желез блоки останутся стоять фактически вплотную друг к другу еще 3-4 дня. Раньше их будет трудно поднять, так как они не просохнут, особенно те, которые в середине формы.

    Единственное что, так это делать форму неразборную на 8-10 блоков, с ручками по сторонам. Т.е. поставить такую форму на плоскость (фанеру например) и оставить там блоки стоять в форме до утра. А утром форму поднять и использовать заново. В таком варианте при ручной трамбовке потребется меньшее количество форм, скорость изготовления блоков не снизится и будет зависеть исключительно от производительности смесителей. НО! Это вариант ручной трамбовки и соответственно по верхней грани будет искажение по геометрии. Достичь на ручной трамбовки идеальной геометрии трудно. И не потому, что нельзя, а потому что велик человеческий фактор. Трамбовщик(и) устают к вечеру и снижается внимательность и начинаются мелкие косяки.
     
  11. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Разборная металическая на 28 шт.
    .iBeton.ru


    WWW в переди постав iBeton.ru
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    Да посмотрел, я в общем-то именно такую и описал в посте выше. Цены не очень дорогие. Но вопрос ручной трамбовки, ее удобства на такой форме , ее качества остается открытым. Человеческий фактор-штука непредсказуемая.
     
  13. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    в чем может быть засада?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    В ручной трабовке блоки трамбуются по плоскости, то есть форма делается минимальной высоты и с максимальной площадью плоскости. Всегда есть перекос, даже если ручная трамовка очень хорошего качества. Я думаю, что если рассматривать этот вариант, то его надо делать так:
    1) форма на два ряда блоков, чтобы был удобный подход для трамбовщика.
    2) блоки в форме делать не плашмя, а на ребро. Например блок 40х30х19,5 в таком врианте можно ставить на ребро и трамбовать плоскость не 40х30, а плоскость 40х19,5. В этом случае, все плоскости, которые будут иметь в кладке растворные швы будут ровными.
    3) есть срок жизни арболитовой смеси (20-25 минут), а есть срок , за который цементное тесто стекает с верхних слоев в нижние. Это порядка 10 минут. Поэтому количество блоков в форме и объем смесителя (смесителей) должен быть таким, чтобы за 10 минут при форме с блоками на ребро арболитовую смесь заложить в формы и утрамбовать. Иначе все цементное тесто сверху стечет вниз и верхние слои арболитовой смеси будут иметь мало цемента в своем составе и будет расслоение. При таком раскладе форму можно делать где-то на 200 тыс. см3 готовых арболитовых блоков.

    Если форму делать невысокой и блоки делать плашмя, то реально будет 15-20 минут для укладки и утрамбовки арболитовой смеси. В таком варианте форму можно делать на 300-400 тыс. см3 готовых арболитовых блоков.

    Ручная трамбовка - очень тяжелый труд. Люди реально сильно устают. Если делать на ручной трамбовке 350-400 м3 в месяц, то вне зависимости от количества блоков в форме и вне зависимости от количества и объема смесителей, на производстве у вас будут работать не менее 7 человек, с учетом того, что один из них будет полностью заниматься щепой. Т.е. 6 человек на замесы, подвозку, укладку, трамбовку. Это при очень хорошо организованной работе всех этих людей. С меньшим количеством не получится сделать такой объем, так как каждый день к вечеру и в конце недели производительность рально снижается.

    Со станком (любым-хоть на один блок, хоть на 10), на производстве будет достаточно 3х человек + 1 на дробилку. Вот и вся разница. Все конечно ИМХО.

    P.S. На самом деле этот вариант с ручной трамбовкой достаточно живой.:) его надо хорошо обмозговать и вполне возможно, что его можно использовать. Не факт, что он будет по эффективности значительно уступать формовке на блоках. Будет конечно уступать, но может оказаться не так критично.

    P.S. Вот ссылка на производителя таких форм. https://www.ibeton.ru/price.php
     

    Вложения:

    • Металлические формы для блоков..JPG
  15. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    Срок жизни, это в каком состоянии, при помешивании или уже на укладке? Сколько куб. делают 4 человека за 8 часов?


    Если применять пневматическую трамбовку, немного доработать.
     
Статус темы:
Закрыта.