1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Арболит - 3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Traks, 09.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Есть ли подобные данные по арболиту?

    Показатели паропроницаемости
    Паропроницаемость, нг/м2 с Па 450
    Сопротивляемость проникновению водяного пара, ГПа с м2/кг 2
    Сопотивляемость проникновению водяного пара, с/м 17.000
    Сопротивление диффузии водяного пара, МНс/гм 247
    Коэффициент диффузного сопротивления водяного пара, µ 50

    Если кто знает, объясните, пожалуйста, значения и влияние этих параметров.

    Эта данные плиты для сауны.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вам его сделают за 1 день, вы зря переживаете. Он платный:)], так что вас точно не расстроят и ваше производство будет соответствовать всем требованиеям Санэпидемстанции.:)]
     
  3. Андрей В.К.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Андрей В.К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Домодедово
    В этом я не сомневаюсь.
     
  4. Leksus72
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Leksus72

    Новичок

    Leksus72

    Новичок

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Люди добрые, подскажите производителя арболита в Украине.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
  6. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    по-моим подсчетам расходы на известь можно снизить на 30-60%, если закупать комовую и гасить на месте
    кто-нибудь так делает?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У нас известь в полтора раза дороже цемента, так что она почти не используется.
     
  8. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    скажем так:
    если я делаю два одинаковых опытных образца и в одном заменяю 20% цемента на такое же количество пушонки, то он получается в целом лучше (как минимум крепче) , чем чисто цементный
    так что известь - это не просто субститут цемента, она типа химической добавки, улучшает свойства
    кроме того, меня интересует теплоизоляционные качества, а с известью само собой теплей
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Все эти моменты присутствуют, но они не улучшают свойства по прочности и теплоизоляции в разы. Они могут улучшить на некоторое количество процентов, не более того. Поэтому это вопрос экономической выгоды. Может легче положить больше хим. добавок, чем извести. Вот поэтому каждый и выбирает, что ему дешевле и удобнее использовать.
     
  10. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    В разы нет, но на глаз видно. Может на щепе и не так заметно, но на опилках так. К тому же известь - антисептик. В общем, нужна она мне и для другого.
    ХД есть 2%, у Наназашвили написано, что больше не имеет особого смысла

    кстати, еще вопрос:
    пока "отходы лесопиления" лежат под открытым небом и снегом - можно ли их еще чем-нибудь обработать очень недорогим для уничтожения пресловутых сахаров (сода, ХД)?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Из Наназашвили: "Предварительная обработка древесного заполнителя раствором хлорида алюминия имеет преимущество перед введением того же его количества в состав арболитовой смеси (Д/Ц = 0,6, В/Ц = 1,1, древесная дробленка 240 кг/м3, портландцемент 390 кг/мЗ) и позволяет повысить прочность арболита на 10-11%. Хлорид алюминия ускоряет также твердение портландцемента. ...Поэтому можно признать обработку древесного заполнителя раствором AlCl3 эффективной и комплексно действующей на систему "древесина — цементный камень": на древесный заполнитель — как стабилизатор размеров (снижающий набухание и усушку) и нейтрализатор легкогидролизующихся сахаров, а на твердение портландцемента — как ускоритель твердения (ранее эффективность добавки объяснялась ускорением твердения — [1 ])".

    Я обратил внимание, что все испытания Наназашвили проводил с хлоридом кальция и с хлоридом аллюминия. Но в ГОСТе рекомендован сернокислый глинозем по ГОСТ 5155-74 и соответственно все пропорции в процентах и по массе рекомендованы из расчета сернокислого глинозема.

    Сульфат алюминия (другие названия: алюминий сернокислый; сернокислый глинозем) может продаваться в двух вариантах:

    1) Технический неочищенный алюминий сернокислый (глинозем сернокислый) (ГОСТ 5155—74) выпускается двух марок — А и Б. Он содержит 9% оксида аллюминия (Аl2О3).
    2) Технический очищенный продукт (ГОСТ 12966—75) поставляется высшего, первого и второго сортов. Он содержит 14-16 % оксида аллюминия (Аl2О3).

    Т.е. я сейчас пытаюсь понять, есть ли какие то принципиальные отличия в химических реакциях при обработке щепки хлоридом аллюминия (AlCl3) и сернокислым аллюминием (Al2(SO4)3•nH2O)? Просто непонятно, почему испытания Наназашвили проводил на хлоридах кальция и аллюминия, а в ГОСТ рекомендован сернокислый глинозем. Если есть химики, поясните пожалуйста.

    2ruslan13
    - Если вы дадите щепе вылежаться несколько месяцев и будете в смесь подавать щепу без грязи и пыли, то только это увеличит прочность готового арболита после внесения хим. добавок во время приготовления смеси.
    - Если вы выдержите щепу в растворе хлорида аллюминия, это еще больше добавит прочности.
    - Важно понимать еще вот такой момент: арболит, сделанный из влажной или мокрой щепы, пролежавшей под дождем несколько дней и подающейся в смеситель для обработки хим. добавками во время перемешивания смеси, будет иметь МЕНЬШУЮ прочность по двум причинам:
    1) дождь грязный всегда и поэтому поверхность щепок будет покрыта пленкой грязи, которая резко снижает способность хим. добавок проникать в щепу и соответственно выводить сахара.
    2) так как щепка очень влажная, то водонасыщенный заполнитель хуже впитывает химические добавки.

    При этом обработка щепы горячей водой имеет положительные результаты, т.к. смывает с поверхности щепок грязь и нарушает на поверхности щепок связи, мешающие проникновению хим. добавок в щепу. Т.е. увеличивает скорость и глубину проникновения хим. добавок в щепки.

    Также, есть смысл обратить внимание на то, что хим. добавки в ГОСТе разделены на группы. Основные и самые важные для нас, это две группы хим. добавок:
    1) повышающие прочность и ускоряющие скорость твердения ( Хлорид кальция по ГОСТ 450-77; Нитрат кальция по ТУ 6-08-867-79; Нитрит-нитрат-хлорид кальция по ТУ 6-18-194-76; Сернокислый глинозем по ГОСТ 5155-74).
    2) образующие пленку на поверхности органических частиц для снижения влажностных деформаций древесного заполнителя (Стекло натриевое жидкое по ГОСТ 13078-82; Комплексные химические добавки на основе: ЖС по ГОСТ 13078-82 и ХК по ГОСТ 450-77; ЖС по ГОСТ 13078-82 и СГ по ГОСТ 5155-74), а также измельченный известняк — отходы камнепиления.
     
  12. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Ну с глиноземами это все просто, вообще глинозем это (Al2O3) оксид алюминия (корунд, в ювелирке рубин – тоже глинозем), в этом я еще кое что помню. Сернокислый алюминий это Al2(SO4)3 или Al2(SO4)3*nH2O (то же но ввиде кристаллогидратов),Просто в промышленности так придумали называть (сернокислый глинозем), не химическое, чисто промышленное название смеси сульфата алюминия с оксидом алюминия, от того что, наряду с сульфатом алюминия там присутствует и оксид алюминия. Типа сернокислый алюминий + глинозем = сернокислый глинозем.
    Я думаю не трудности, а как раз таки взято что под руку попалось, потому что в реакции (которая непосредственно нас интересует), ни ионы хлора ни ионы (SO4)3, как таковые не учавствуют, образуется соляная кислота слабой концентрации, а в случае сульфата алюминия – серная кислота слабой концентрации, что примерно действует на древесину одинаково. В интересующей нас реакции - учавствует алюминий прежде всего, т.е. пофигу какую растворимую соль алюминия брать, лишь бы достаточно недорогая, безопасная для здоровья людей, распространенная, хорошо растворимая в воде и образовывала сильную кислоту слабой концентрации, я так понимаю подошел бы и нитрат алюминия, и нитрит алюминия и т.д., только они наверно другим характеристикам не удовлетворяют (или труднодоступны или дороги и т.д.).


    Та же история с кальцием, любая, удовлетворяющая всем этим параметрам растворимая соль. А вот помнится тут был вопрос о пищевой соли (хлористом натрии), и хлористом калии, так вот сдается мне (не точно, но жду ответа от химиков поавторитетнее меня:)), что в данном случае они не подойдут, или подойдут, но гораздо менее эффективно. Потому что аллюминий и кальций являются одними из самых распространенных комплексообразователей в том числе и с органикой, а вот натрий и калий комплексов с органикой практически не образуют. Из Наназашвили:
    В наших исследованиях были использованы следующие химические соединения: хлорид кальция, хлорид алюминия, ..., которые в той или иной мере влияли на упрочнение адгезионного соединения (древесина — цементный камень) .
    Исследования свидетельствуют о том, что наиболее эффективна пропитка раствором хлорида алюминия (плотностью 1,08). Увеличение адгезионной прочности наблюдалось во все сроки хранения. В 28-суточном возрасте прочность сцепления была на 67% выше, чем у моделей, обработанных раствором хлорида кальция равной плотности и на 570%, т.е. в 5,7 раза по сравнению с результатом, полученным, когда пластинки моделей замачивались в воде такое же время (15 мин), как и при пропитке в химических растворах
    ."
    Оно и понятно, потому как алюминий является более сильным комплексообразователем чем кальций что подтверждает мои выводы.


    Конечный продукт всех этих химических реакций, комплексы алюминия и кальция (сахараты и полисахараты), уже не так мешают гидратации цемента, в следствии малой химической активности и малой растворимости в воде (грубо говоря выпадают в нерастворимый осадок).
     
  13. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    Про "рекомендуемые" добавки по цене от 25 р. за кг (тут) я читал, конечно
    Думал, может есть другие методы, неприменимые в заводском процессе, но более приемлимые при домашнем/кустарном производстве
    Например, держание опилок в сильно влажном состоянии в течение нескольких недель (потом просушка) - это не улучшит свойства материала?
    Полив известью, опять же, но надо концентрацию подсчитать
     
  14. StF
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    344

    StF

    Nobody is perfect

    StF

    Nobody is perfect

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва
    Что то попадаются сообщения о том как сделать арболит своими руками и какие добавки туда добавить, а не то как из него построить.

    Решил присмотреться к этому материалу (блок 30см), как замену следующему пирогу:
    КББ 28см + минвата 8см + вентзазор 3см + облицовочный камень 12см. Из недостатков - под данный пирог проект уже почти нарисовал;-)

    Задача одна - минимизация стоимости конечного изделия. :)
    Место предполагаемого стоительства - Московская область, домик 11x7,2м для пмж. 2 этажа + холодный чердак.
    Крыша вальмовая, материал - фальцевая или мягкая кровля, еще не решил окончательно.

    Поэтому вопросы, на которые я не нашел ответов в 200+ страницах об арболите, хотя не скрою - смотрел не все страницы :|:

    1)Необходимая высота цоколя?
    2)При отделке снаружи и изнутри штукатуркой - какую штукатурку посоветуете (какую использовали, проверяли что она не отвалится после зимы, итд)? Каков должен быть пирог стены в таком случае, надо ли доп. штукатурные сетки и каков тип краски для наружнего и внутреннего использования?
    3)Насколько легко делаются штробы в материале для прокладки проводов и установки электрооборудования?
    4)Планирую перекрываться стандартными плитами типа ПНО. 1 этаж - все понятно: кладемся на ленточный фундамент, закладываем отверстия бетоном, с торца плиты пенополистерол + остатки замазываются тоже бетоном. Потом на это сверху блоки и пошла стена вверх.
    a)По 2му этажу- надо ли армопояс?
    б)Если нет - то какова глубина опирания плит перекрытия на данные блоки?
    в)Надо ли дополнительную гидроизоляцию между плитами 2го этажа и арболитными блоками?
    5)
    a)Нужен ли армопояс под мауэерлат? Как его крепить к стене - закладными или просто арматуру в аболитные блоки вбивать?
    б)Если не нужен - то делать ли гидроизоляцию между мауэрлатом и стеной?
    6)Характеристики арболитового блока? (вес, прочность, водопоглащение, паропроницаемость).
    7)Тип кладочного раствора?
    Хочется ответов от производителей и от тех, кто строился и построился.
     
  15. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Послушайте, я не знаю на сколько вы разбираетесь в химии, но в любом случае, не вводите людей в заблуждение, не надо говорить умных слов типа электролиз, валентность, и т.д. тем более что они не имеют к обсуждаемым процессам никакого отношения.
    Ни в какой валентности вопроса не стоит - вопрос валентности относиться к фундаментальным вещам, типа "почему алюминий имеет такие свойства". Нас больше интересует в данном вопросе не процесс электролиза - а процесс ГИДРОЛИЗА именно он играет ключевую роль.
    Нихрена это не вопрос цены, именно потому что натрий и калий образуют сильные основания, и в состав указанных вами солей входит сильная кислота, то эти соли не подвергаются ГИДРОЛИЗУ (химия средней школы 9 класс), а следовательно непригодны для протравки древесины. Ключевая реакция здась, AICI3 + ЗН20 = Аl(ОН)3 + ЗНСl(в случае хлористого алюминия, Нанизашвили в том числе так описывае), и AI2(SO4)3 + 6Н20 = 2Аl(ОН)3 + 3Н2SO4 (в случае с сульфатом алюминия), и уже Аl(ОН)3 - "...блокирует полярные группы, в первую очередь, гидроксильные, расположенных на поверхности молекулярных цепей целлюлозы, гемицеллюлозы и лигнина древесного заполнителя" (Наназашвили), что резко снижает гидрофильность древесного заполнителя, тем самым повышая адгезию в системе цемент-древесина.
    Соли кальция (CaCl2), подвергаются гидролизу слабее, чем соли алюминия и отсюда меньшая эффективность и повышенный расход реагента. Почему в ГОСТе рекомендован сульфат алюминия а не хлорид - хлорид более дорогой должен быть (производство соляной кислоты в разы дороже серной), а во-вторых, хлорид алюминия значительно менее устойчив и условия и сроки его хранения гораздо жестче, потому в лаборатории НИИ он используется а в промышленном производстве нет.
     
Статус темы:
Закрыта.